嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 1491|回复: 172

[理论] 浅析海兄这首“三千肠转日”

[复制链接]

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

发表于 2025-1-17 12:17:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 雨箭蛙 于 2025-1-17 12:36 编辑

浅析海兄这首“三千肠转日”

雨箭蛙


三千腸轉日,寸斷返歸時。壁上父猶在,淚望成久痴。
平平平仄仄,仄仄仄平平。仄仄仄平仄,仄平平仄平。

我们都知道中国语言的表达是以词为基础单位来表达意思的。而且必须用已有词汇(尽量不用自造词)。对于古体诗歌更是如此,因此不管五言还是七言,每句只会允许一个单字的存在,特殊的例句除外,比如三字词的使用。基于以上原则,下面我们来分析一下海兄这首五绝:

三千/腸轉/日:肠转或转日,首先肠转,根本没有这个词。转日一词也是十分生僻,比如:翻风/转日、转日/回天、乔松/转日等,根本与肠字风马牛不相及,故而此句读来就十分别扭。

寸斷/返歸/時:既然首句就这么别扭了,寸断此句中就失去依靠成为孤儿,再配上返归时三字就更不伦不类了。关于返归一词,返与归的意思互相包涵,在律绝这种惜字如金的文体中就冗余了。但通常是可以这样用的:匹马/返/归程、何时/得返/归。也偶有与海兄用法同样的:旬日/返归/夸/列子。不客气地说这样的古人也是蠢。

壁上/父(遗像)/猶在:此句没有问题。

淚望/成久/痴:此句大意也许都读得懂,但表达却大失水准。首先泪望二字,不是一个固有词汇,是“泪目望”的缩略语。缩略语在诗中不是不能用,但必须加以说明。
成久痴,根据单字原则,就必须判断“成”字或“痴”字哪一个是单字,可惜“成久”不是一个词,“久痴”也不是一个词。据此可以认定这就是个病句了。确定无疑。
总之,海兄此诗表达非常失败,使诗中饱含的丰沛感情打了水漂。嘿嘿


231

主题

9203

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1437
贡献
10207
金钱
12870
发表于 2025-1-17 12:53:14 | 显示全部楼层
沙发,吃瓜看戏。
回复 支持 反对

使用道具 举报

231

主题

9203

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1437
贡献
10207
金钱
12870
发表于 2025-1-17 13:01:23 | 显示全部楼层
肠转,转肠。首句没什么问题。淚望,有些生硬。尾句有些别扭。

点评

有个叫做龚鼎孳的人,这样用得多,恰巧我有他的诗集。嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 13:09
肠转肯定没有这个词,你去查查就知道了。如果有人用也是不入流。嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 13:06
回复 支持 反对

使用道具 举报

1073

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3947
贡献
27929
金钱
34571

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2025-1-17 13:05:00 来自手机 | 显示全部楼层
第一段纯属胡说八道——啥叫五言、七言一句只有一个单字?嘿嘿

点评

你纯粹是个棒槌。嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 13:46
如果一句诗里不是一个单字出现,就意味着此句中至少有三个单字存在。九门兄你确信你说得不是昏话。你这才是胡说八道。找个小板凳一边坐会儿吧,轮不到你说话。嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 13:29
你就举出例子让人信服。敲边鼓没意思。嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 13:13
就请例子说明吧。嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 13:10
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-17 13:06:02 来自手机 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2025-1-17 13:01
肠转,转肠。首句没什么问题。淚望,有些生硬。尾句有些别扭。

肠转肯定没有这个词,你去查查就知道了。如果有人用也是不入流。嘿嘿

点评

查词。蛙还停留在小学生阶段吗?古典诗属于文言文,和白话文多两音节表一个意思不同,多半一个字就是一个意思。这点都不懂还写啥诗?  详情 回复 发表于 2025-1-17 13:13
回复 支持 反对

使用道具 举报

1073

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3947
贡献
27929
金钱
34571

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2025-1-17 13:06:13 来自手机 | 显示全部楼层
那蛙上嘴唇接天,下嘴唇挨着地。嘿嘿

点评

这蛙真是乱解诗  详情 回复 发表于 2025-1-17 13:44
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-17 13:09:50 来自手机 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2025-1-17 13:01
肠转,转肠。首句没什么问题。淚望,有些生硬。尾句有些别扭。

有个叫做龚鼎孳的人,这样用得多,恰巧我有他的诗集。嘿嘿
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-17 13:10:32 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2025-1-17 13:05
第一段纯属胡说八道——啥叫五言、七言一句只有一个单字?嘿嘿

就请例子说明吧。嘿嘿
回复 支持 反对

使用道具 举报

231

主题

9203

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1437
贡献
10207
金钱
12870
发表于 2025-1-17 13:13:03 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2025-1-17 13:06
肠转肯定没有这个词,你去查查就知道了。如果有人用也是不入流。嘿嘿

查词。蛙还停留在小学生阶段吗?古典诗属于文言文,和白话文多两音节表一个意思不同,多半一个字就是一个意思。这点都不懂还写啥诗?

点评

我只是说,律绝是以一个单字与多个双字词组成的。大部分如此,个别例外。嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 13:19
节奏带偏了。关于一词一意还是一字一意,与我没关系。嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 13:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-17 13:13:47 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2025-1-17 13:05
第一段纯属胡说八道——啥叫五言、七言一句只有一个单字?嘿嘿

你就举出例子让人信服。敲边鼓没意思。嘿嘿
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-17 13:16:01 来自手机 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2025-1-17 13:13
查词。蛙还停留在小学生阶段吗?古典诗属于文言文,和白话文多两音节表一个意思不同,多半一个字就是一个 ...

节奏带偏了。关于一词一意还是一字一意,与我没关系。嘿嘿

点评

我也笑而不语好了,坐等肉肉来。  详情 回复 发表于 2025-1-17 13:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-17 13:19:25 来自手机 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2025-1-17 13:13
查词。蛙还停留在小学生阶段吗?古典诗属于文言文,和白话文多两音节表一个意思不同,多半一个字就是一个 ...

我只是说,律绝的句子是以一个单字与多个双字词组成的。大部分如此,个别例外。嘿嘿

点评

是可以词组的方式表意,但和白话文两个字就是一个词不同。有些微妙的区别。否则,你就不明白,查无此词,但表意却很通顺了。有的却又不行,比如泪望,都知道要表达什么意思,但那么写就不好。  详情 回复 发表于 2025-1-17 13:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

231

主题

9203

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1437
贡献
10207
金钱
12870
发表于 2025-1-17 13:20:24 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2025-1-17 13:16
节奏带偏了。关于一词一意还是一字一意,与我没关系。嘿嘿

我也笑而不语好了,坐等肉肉来。

点评

只允许一个单字的存在,就是所谓的长撷腰和长解镫的由来,否则有什么可撷腰和解镫的?嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 13:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

231

主题

9203

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1437
贡献
10207
金钱
12870
发表于 2025-1-17 13:27:36 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2025-1-17 13:19
我只是说,律绝的句子是以一个单字与多个双字词组成的。大部分如此,个别例外。嘿嘿 ...

是可以词组的方式表意,但和白话文两个字就是一个词不同。有些微妙的区别。否则,你就不明白,查无此词,但表意却很通顺了。有的却又不行,比如泪望,都知道要表达什么意思,但那么写就不好。

点评

如果这些都理解不透,还写什么诗呀。在家抱孩子不好吗?嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 13:52
这些尝试古人大部分都做过了,你只要大部分接受就行了。至于现代语言的个别例子,需要慎重处理。不要总是耿耿于怀。但泪望是不能这样用的,因为泪是不能望的。如果是随便玩随便写,这都没关系。对于海兄这样重大题材  详情 回复 发表于 2025-1-17 13:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-17 13:29:59 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2025-1-17 13:05
第一段纯属胡说八道——啥叫五言、七言一句只有一个单字?嘿嘿

如果一句诗里不是一个单字出现,就意味着此句中至少有三个单字存在。九门兄你确信你说得不是昏话。你这才是胡说八道。找个小板凳一边坐会儿吧,轮不到你说话。嘿嘿

点评

一看就是不读书。就是翻过老杜或者其他唐人的诗集,就不会这样振振有辞了。嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 15:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

1190

主题

6万

帖子

19万

积分

首席版主

九州雅集西园倾盖首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
2184
贡献
61226
金钱
66798

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2025-1-17 13:36:57 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2025-1-17 13:06
那蛙上嘴唇接天,下嘴唇挨着地。嘿嘿

回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-17 13:37:07 来自手机 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2025-1-17 13:27
是可以词组的方式表意,但和白话文两个字就是一个词不同。有些微妙的区别。否则,你就不明白,查无此词, ...

这些尝试古人大部分都做过了,你只要大部分接受就行了。至于现代语言的个别例子,需要慎重处理。不要总是耿耿于怀。但泪望是不能这样用的,因为泪是不能望的。如果是随便玩随便写,这都没关系。对于海兄这样重大题材,就不能这么随便了。严格要求自己才是呀。嘿嘿
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-17 13:42:39 来自手机 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2025-1-17 13:20
我也笑而不语好了,坐等肉肉来。

只允许一个单字的存在,就是所谓的长撷腰和长解镫的由来,否则有什么可撷腰和解镫的?嘿嘿
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7247

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1231
贡献
7950
金钱
10407
发表于 2025-1-17 13:44:38 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2025-1-17 13:06
那蛙上嘴唇接天,下嘴唇挨着地。嘿嘿

这蛙真是乱解诗

点评

何止是乱?本质上就是无知无畏。嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 15:24
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-17 13:46:05 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2025-1-17 13:05
第一段纯属胡说八道——啥叫五言、七言一句只有一个单字?嘿嘿

你纯粹是个棒槌。嘿嘿
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7247

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1231
贡献
7950
金钱
10407
发表于 2025-1-17 13:52:33 | 显示全部楼层
三千腸轉日,寸斷返歸時。望文生义都能知道说的是三千愁肠翻转的时候,肝肠寸断回到家之时。
壁上父猶在,淚望成久痴。淚望成久痴之意是淚望久成痴,即含泪望着壁上猶在之父良久竟成了发呆之状

点评

我来给他改一下,把平起改成仄起。 心有千般念,返乡肠斷時。遗容猶在壁,泪目望成痴。  详情 回复 发表于 2025-1-17 15:01
你这叫做望文生义,一知半解。我的文章并没有对作者想表达的感情产生疑义。你这纯粹是转移话题。只是对作者的文字表达不同意见。嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 13:59
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-17 13:52:44 来自手机 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2025-1-17 13:27
是可以词组的方式表意,但和白话文两个字就是一个词不同。有些微妙的区别。否则,你就不明白,查无此词, ...

如果这些都理解不透,还写什么诗呀。在家抱孩子不好吗?嘿嘿
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-17 13:59:19 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2025-1-17 13:52
三千腸轉日,寸斷返歸時。望文生义都能知道说的是三千愁肠翻转的时候,肝肠寸断回到家之时。
壁上父猶在, ...

你这叫做望文生义,一知半解。我的文章并没有对作者想表达的感情产生疑义。你这纯粹是转移话题。只是对作者的文字表达不同意见。嘿嘿

点评

诗句是先由字组合成的  详情 回复 发表于 2025-1-17 14:01
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7247

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1231
贡献
7950
金钱
10407
发表于 2025-1-17 14:01:12 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2025-1-17 13:59
你这叫做望文生义,一知半解。我的文章并没有对作者想表达的感情产生疑义。你这纯粹是转移话题。只是对作 ...

诗句是先由字组合成的

点评

但诗句主要是由词组成的。词不成诗就不成。如何组词是有规矩的。必须按规矩办事。嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 14:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-17 14:03:33 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2025-1-17 14:01
诗句是先由字组合成的

但诗句主要是由词组成的。词不成诗就不成。如何组词是有规矩的。必须按规矩办事。嘿嘿

点评

词也是由字组合成的 字、词、句、篇,又岂能乱划词作解  详情 回复 发表于 2025-1-17 14:09
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-17 14:06:23 来自手机 | 显示全部楼层
此话题点到为止,没有新的观点出现,此贴只读不回了。请诸位见谅。问好。嘿嘿
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7247

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1231
贡献
7950
金钱
10407
发表于 2025-1-17 14:09:24 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2025-1-17 14:03
但诗句主要是由词组成的。词不成诗就不成。如何组词是有规矩的。必须按规矩办事。嘿嘿 ...

词也是由字组合成的

字、词、句、篇,又岂能乱划词作解
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-17 15:01:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2025-1-17 15:14 编辑
温柔的风 发表于 2025-1-17 13:52
三千腸轉日,寸斷返歸時。望文生义都能知道说的是三千愁肠翻转的时候,肝肠寸断回到家之时。
壁上父猶在, ...

我来给他改一下,把平起改成仄起。




原作

三千腸轉日,寸斷返歸時。壁上父猶在,淚望成久癡。

改后

心有千般念,返鄉腸斷時。遗容猶在壁,淚目望成癡。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1073

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3947
贡献
27929
金钱
34571

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2025-1-17 15:24:49 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2025-1-17 13:44
这蛙真是乱解诗

何止是乱?本质上就是无知无畏。嘿嘿

点评

赤橙黄绿青蓝紫,不知这蛙又该如何划词?  详情 回复 发表于 2025-1-17 16:01
九门兄再给大家说说你的诗艺水平在哪三位之下,而在整个诗坛之上?再确认一下,那三位在你之上的高手包括不包括海兄?但海兄的诗艺明显在你之上呀。嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 15:46
以前还装模作样地发个置顶帖子,以彰显存在感。现在许久不见了,说明你的自信心是每况愈下。也好物极必反。等到那一天。嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 15:39
一个首版混成这样,着实有点惨,后边缘化了都。嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 15:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

1073

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3947
贡献
27929
金钱
34571

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2025-1-17 15:26:53 来自手机 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2025-1-17 13:29
如果一句诗里不是一个单字出现,就意味着此句中至少有三个单字存在。九门兄你确信你说得不是昏话。你这才 ...

一看就是不读书。就是翻过老杜或者其他唐人的诗集,就不会这样振振有辞了。嘿嘿

点评

不像你的回帖那么没有技术含量。懒着批你。嘿嘿  详情 回复 发表于 2025-1-17 15:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-2 07:37

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表