(香港)大中华诗词论坛/嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 872|回复: 25

篆刻与书法

[复制链接]

3065

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6749
贡献
16814
金钱
29481

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-3-22 15:21:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2019-3-22 15:28 编辑

篆刻与书法

       前几天,理论版有个叫“绝谷野樵”的发文,说他重刻了一枚印章,纠正了以前的错刻。文章沸沸扬扬地好几天了,我因为无聊,于是去一看。首先争论的是“绝”字是不是篆体。我刚好收到友人赠刻的两枚印章,为“夜郎深处”、“金筑子”,前者“缪篆”、后者“钟鼎”。将其发在跟帖征求意见。自己也去翻翻有关书籍,一为审核老樵,二为审核自己。自己关心篆刻近四十年了,逐年友人赠刻的已有一大合,十多枚吧。于是发现“绝谷野樵”错了两个字:绝、樵。绝刻成了楷写字,樵刻成了“椎火”上下结构,应为“木焦”左右结构。所谓用于书法的叫篆刻,因此必须是篆体,而不是印章可以不是篆体。篆刻的依据是书法,而不是印章工具书。老樵最后不服,辩说他的印石值钱,刻字也花了八百元,工钱不菲,仍旧在飘飘然忘乎所以!

3065

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6749
贡献
16814
金钱
29481

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-3-22 18:45:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2019-3-22 18:47 编辑

附野樵印:
野樵印.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

3065

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6749
贡献
16814
金钱
29481

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-3-27 07:32:48 | 显示全部楼层
2009年天津美术出版社出了一本《金石大字典》,尽其收录历代(特别是清代工匠作者)作品,有些字经不起考证,属错字。
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
发表于 2019-4-15 11:01:43 | 显示全部楼层
已有人指出,你那印章“金筑子”的“子”错刻成了“人”,懂乎?老朽近日再请王华老师为我刻闲章一枚,你可认得印文乎?


照片.jpg

点评

老樵,与东巴纳西族象形文字对照时,那个字是“子″不是“人"。  详情 回复 发表于 2019-4-15 13:41
似乎 是 老来 兄爱 桑麻 中间一行 不是 很好,来字 也 不是 很好。个见。这句话也 没啥 新奇 处。不知对不对。  详情 回复 发表于 2019-4-15 11:58
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

580

帖子

5917

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
924
贡献
1205
金钱
2284
发表于 2019-4-15 11:58:31 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2019-4-15 11:01
已有人指出,你那印章“金筑子”的“子”错刻成了“人”,懂乎?老朽近日再请王华老师为我刻闲章一枚,你可 ...

似乎 是 老来 兄爱 桑麻  中间一行 不是 很好,来字 也 不是 很好。个见。这句话也 没啥 新奇 处。不知对不对。

点评

同感! 此地藏龙卧虎也![attachimg]231096[/attachimg]  详情 回复 发表于 2019-4-15 21:17
回复 支持 反对

使用道具 举报

63

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2352
贡献
12656
金钱
15215
发表于 2019-4-15 13:41:04 来自手机 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2019-4-15 11:01
已有人指出,你那印章“金筑子”的“子”错刻成了“人”,懂乎?老朽近日再请王华老师为我刻闲章一枚,你可 ...

老樵,与东巴纳西族象形文字对照时,那个字是“子″不是“人"。

回复 支持 反对

使用道具 举报

214

主题

1371

帖子

7580

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
819
贡献
1762
金钱
2794
发表于 2019-4-15 18:53:29 | 显示全部楼层
篆书笔画不可以出现断笔,“爱”头刻成“比”字了?

点评

正是,又刻崩了。  详情 回复 发表于 2019-4-15 19:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2019-4-15 19:43:54 | 显示全部楼层
不是兄,是只字。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2019-4-15 19:48:25 | 显示全部楼层
老童子 发表于 2019-4-15 18:53
篆书笔画不可以出现断笔,“爱”头刻成“比”字了?

正是,又刻崩了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

2227

帖子

1万

积分

版主

诗词理论版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1147
贡献
3380
金钱
4685
发表于 2019-4-15 21:17:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2019-4-15 21:24 编辑
削足翁 发表于 2019-4-15 11:58
似乎 是 老来 兄爱 桑麻  中间一行 不是 很好,来字 也 不是 很好。个见。这句话也 没啥 新奇 处。不知对 ...

同感!  此地藏龙卧虎也!
兄爱.jpg




兄爱.jpg

点评

不是兄字,而是只字  详情 回复 发表于 2019-4-15 21:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2019-4-15 21:54:24 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2019-4-15 21:17
同感!  此地藏龙卧虎也!

不是兄字,而是只字

点评

“只” 字,没错! 这样整句就有完整的意味了。 由“只”字而论,此字是对的。 看来,反过来读字,还是有点难度。能正确读出,可以说是高人了。-当然,我是说不上了。  详情 回复 发表于 2019-4-16 05:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2019-4-15 21:58:31 | 显示全部楼层
印章上之来字源自【说文解字】,不为误。

点评

说文 及 康熙 上 只 字 篆体 都是 这么 的,但是 篆体 的 只 的 意思 未必 诗 今天 的 意思 了。今天 的 只 意义 上 的 篆字 不应该 刻成 只。 关于这个事 说文上 说 得很清楚。  详情 回复 发表于 2019-4-23 07:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

2227

帖子

1万

积分

版主

诗词理论版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1147
贡献
3380
金钱
4685
发表于 2019-4-16 05:47:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2019-4-16 05:50 编辑
潭州雨梦 发表于 2019-4-15 21:54
不是兄字,而是只字

“只”  字,没错!  这样整句就有完整的意味了。
由“只”字而论,此字是对的。

看来,反过来读字,还是有点难度。能正确读出,可以说是专业高手了。-当然,我是说不上了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3065

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6749
贡献
16814
金钱
29481

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-4-16 09:28:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2019-4-16 09:54 编辑

1、先说字的对错。刻印的依据,字的对错标准不同。到目前为止,各种供刻印的工具书很多,有的还是权威出版社发行的,但这些书都没有一个统一的标准,只要历史上能找到根据的都可收入,特别是清末的各种工匠用书都入选不漏。老樵出示的几方印,作为刻印师傅都是有根据可行的,不算错的。但把它提高到篆刻的高度,再加上技法的标准,那就悬殊大了。就如会用毛笔写字不一定是书法,会凑平仄不一定是旧体诗一样。
2、再说内容。名字先不论。只说闲章。闲章者,一般多用于书法、绘画的落款或引首、收藏章。老樵出示的不是他的书法落款或书画收藏,只是显耀其章的篆刻内容:老来只爱桑麻。这句话不是诗的语言,好像只是一个附庸风雅者。如果是一个诗家或书家,他会用:老来独爱桑麻。





回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
发表于 2019-4-16 15:12:23 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-4-16 09:28
1、先说字的对错。刻印的依据,字的对错标准不同。到目前为止,各种供刻印的工具书很多,有的还是权威出版 ...

老来只爱桑麻,老来独爱桑麻,二者意思有本质不同乎?
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
发表于 2019-4-16 15:13:48 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-4-15 21:58
印章上之来字源自【说文解字】,不为误。

这回能秉公而言,没胡搅蛮缠,赞一下

点评

我不会哗众取宠。连续指出印章之误,决不会是挟嫌诬告吧!?白纸黑字,后人是要取笑的,雨梦不敢为也。  详情 回复 发表于 2019-4-16 17:51
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
发表于 2019-4-16 15:15:55 | 显示全部楼层
老童子 发表于 2019-4-15 18:53
篆书笔画不可以出现断笔,“爱”头刻成“比”字了?

你不懂篆刻也
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
发表于 2019-4-16 15:17:38 | 显示全部楼层
削足翁 发表于 2019-4-15 11:58
似乎 是 老来 兄爱 桑麻  中间一行 不是 很好,来字 也 不是 很好。个见。这句话也 没啥 新奇 处。不知对 ...

把“只”认作“兄”,你对篆刻的理解可想而知也。

点评

刻成 这个 只,也是 有水平,涨姿势了。五八年 培养 的 篆刻家。  详情 回复 发表于 2019-4-16 17:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

580

帖子

5917

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
924
贡献
1205
金钱
2284
发表于 2019-4-16 17:26:27 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2019-4-16 15:17
把“只”认作“兄”,你对篆刻的理解可想而知也。

刻成 这个 只,也是 有水平,涨姿势了。五八年 培养 的 篆刻家。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2019-4-16 17:51:06 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2019-4-16 15:13
这回能秉公而言,没胡搅蛮缠,赞一下

我不会哗众取宠。连续指出印章之误,决不会是挟嫌诬告吧!?白纸黑字,后人是要取笑的,雨梦不敢为也。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3065

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6749
贡献
16814
金钱
29481

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-4-21 08:37:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2019-4-21 08:45 编辑

我的闲章“夜郎深处”有来历:
故乡24.jpg
故乡夜郎碑.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

580

帖子

5917

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
924
贡献
1205
金钱
2284
发表于 2019-4-23 07:19:35 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-4-15 21:58
印章上之来字源自【说文解字】,不为误。

说文 及 康熙 上 只 字 篆体 都是 这么 的,但是 篆体 的 只 的 意思 未必 诗 今天 的 意思 了。今天 的 只 意义 上 的 篆字 不应该 刻成 只。 关于这个事 说文上  说 得很清楚。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2019-4-23 15:23:15 | 显示全部楼层
清代 段玉裁《說文解字注》
語巳䛐也。巳、止也。矣只皆語止之詞。庸風母也天只、不諒人只是也。亦借爲是字。小雅樂只君子箋云。只之言是也。王風其樂只且箋云。其且樂此而已。按以此釋只。與小雅箋同。宋人詩用只爲衹字。但也。今人仍之。讀如隻。从口。象气下引之形。語止則气下引也。諸氏切。十六部。
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
发表于 2019-4-23 15:45:59 | 显示全部楼层
削足翁 发表于 2019-4-23 07:19
说文 及 康熙 上 只 字 篆体 都是 这么 的,但是 篆体 的 只 的 意思 未必 诗 今天 的 意思 了。今天 的  ...

你百度平水韵“只”字,作副词“仅仅”解时,内容如下:衹、秖、祇
〈副〉
(秖和衹在唐、宋以后多写作只。“衹”简化为“只”)
仅;仅仅
只隔数重山。——宋·洪迈《容斋续笔》
只在花开之数日。——明·李渔《闲情偶寄·种植部》
又 只有霜中败叶。

点评

岂可 依 百度 而 决 狐疑,相去 何止 八千里 。  详情 回复 发表于 2019-4-23 19:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

580

帖子

5917

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
924
贡献
1205
金钱
2284
发表于 2019-4-23 19:02:41 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2019-4-23 15:45
你百度平水韵“只”字,作副词“仅仅”解时,内容如下:衹、秖、祇
〈副〉
(秖和衹在唐、宋以后多写作只 ...

岂可 依 百度 而 决 狐疑,相去 何止 八千里 。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|香港铜锣湾集团|大中华购物中心联盟|(香港)大中华诗词论坛/嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-3-29 04:51

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表