老干体众人谈

图书府吏

问题：有人说现在诗词协会中大部分是“老干体”，对此你怎么看？

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前言
诗词学会里老同志多一些，是个正常现象，退休了学习诗书画的老人特别多，老年大学的这些学习班报名的名额挺紧俏。相对来说，他们加入没有人推荐的话，这种机会不多。

一、老干部的诗未必是老干体
很多人对于老干部的诗有偏见，其中一些人自己并不懂诗，对于旧体诗本来就有偏见。另外，确实有一些协会的人的作品水平有限。但是这不仅仅是诗词协会的问题，所有协会都有水平不一的现象。

例如老街我不懂书法，遇见看不懂的字，我也觉得费解，其中确实有水平高的，但是也确实有滥竽充数的。

我遇到不少在职或者退休的老人，诗词古文写得极好，你想象不到这个是曾经的民政局长、那个竟然是公安局长。反而有些大学教授只会写顺口溜。

也确实有以前文化水平不高，退休后来学习的老人，他们虽然水平一般，但是对于古典文化的喜爱和投入令人尊重。


二、年轻人的诗更多老干体
如今网络上的作品越来越多，我们可以看到很多人喜欢古典诗词却不肯学诗基本诗词知识的人。这些人的作品其实更像现代诗，有思想有境界的作品也足够令人尊敬。

不过也有些既不符合基础诗词规律，也没有思想境界的作品，这一类诗其实不如老干体。

也有不少学习过格律知识，但是做出来的诗词和所谓的老干体差不多，类似与口号的罗列，词语的拼凑。


三、诗词学会的尴尬
其实我认识的很多老诗人，也很希望有更多的年轻人参与，不过他们之间缺少沟通的桥梁。在青岛，有的老诗人会去小学里给孩子讲课，但是在中学因为学业紧张几乎没有参与的。

在业余时间的补习班里，有学音乐的、学绘画的、学英语的，但是就没有教诗词和学诗词的，甚至学国学的补习班也不教授诗词的写作。

学校里不教，校外的辅导班也没有，年轻人想学，想加入诗词学会也缺少门路。


结语
现在网络上有不少学习班，诗词学会本身好像也有网络上的学习班，各种书籍也随处可以采购。不过大家都忙着工作赚钱，这种雅兴太耽误时间。

其实想学习的人还是有很多途径的，至于是否加入什么学会，并不重要。重要的是真正学到知识，不要固步自封，避免学了多年还是老干体。
@老街味道

图书府吏

诗词在线
2018年11月5日 · 优质文化领域创作者
一、在诗词协会中，大多数是老同志。老同志们在年轻时，因为种种原因，接受的诗词等古代文化知识甚少，能背的也多数是主席诗词，这是历史原因造成的。而年纪大后想要背些诗词，但记忆力下降，往往背了又忘。所以大多数老同志诗词储备量很少，一般背的都没有小学毕业后背得多，也就是不足百首，因此写的诗词也就缺少了诗味。

二、写诗填词，要以情动人，要讲究含蓄婉约，历代好作品大多以情胜。而年轻人的思维活跃，感情细腻，处在光怪陆离的红尘之中，所以可以写的内容多，要表达的情感也丰富。但年纪大了，往往诗思衰退，大诗人陆游晚年的诗就不如年轻时的作品好。很多老同志退休后，生活的面比较窄，工作几十年而形成的理性思维要多于感性思维，写的诗容易写成口号，成为“老干体”。认识一些老同志，翻他们年轻时候的诗集，真是才华横溢，读来口齿生香，但七十岁以后，鲜有佳处，写的都是生活琐事，吃了什么菜，看了什么电视，对某件新闻事件有什么看法，虽然任何题材都可入诗，只有坏诗没有坏题材，但在诗思衰退时，再去写这样的内容，往往会写成了无生趣的日记体。

三、年轻人有写得不错的，当然也会写“老干体”，而老年人也可以写得很好，七八十岁了，诗思敏捷的也有。而诗词协会中，让人感觉大部份是“老干体”，一来协会中年轻人较少，没有多余的时间参加这些活动，所以不会很活跃，让人感觉诗词协会中大多数是老年人。二是，诗词协会中，不管是年轻人，还是老年人，但凡写得不错的，往往就不热衷于发表，不管是纸媒还是网络。这些“高手”，也更能发现自己的不足之处，也往往更虚心，更谈泊。反而刚刚学习诗词写作，尚未入门的同志，特别是老同志，因为交际圈变小，生活平淡，更愿意以诗觅友，也非常想得到认可，所以把作品到处发表，让人感觉到他们漫天的作品。

四、作为一种爱好，应该支持老年人加入诗词创作队伍，丰富他们的晚年生活。如果自己有水平和能力的，也可以指点他们一二。很多老年人还是很好学的，很认真，也很谦虚，只是他们那个年代教育所限，往往基础不怎么好，学习进步也不会很快，但没必要去嘲笑他们，还是应该多加鼓励。

五、很多诗词协会的老同志，以前很多是老领导，他们担任协会的领导后，对传统文化的复兴，对诗词事业的发展，对诗词进入高层的视野，发挥了极大的作用，功不可没。他们通过各种渠道呼吁，才有了今天诗词热。因为他们之前的努力，才有了许多高校开设了诗词创作课，才有了更多的诗词创作教材，然后有了更多专业的群体和高水平的诗人加入，使的课程和教材的质量逐年提高。很多老同志在中小学购买教材赠给学校，赠给语文老师，让中小学学生也能接触到一些诗词创作知识。还有些老同志到中小学上诗词创作兴趣课，不收分文讲课费，起到了一定的诗词创作知识普及作用。

图书府吏

信敏498
2018年11月6日
“老干体“之称谓，可能始于近年。说白了，是指老干部，公務人员以及年老退休人士写的诗歌作品。这些作品的特点是直白，通俗，朴实。内容大多是歌颂盛世，爱国爱党，回忆战绩，忆苦思甜，抒已豪情，显示才华。逢年过节，报刊录载的老干体诗作最多，因为他的应景能力很强，大多数作品都属于正能量范畴。老干体的诗作，虽然借用旧体诗的形式，也能兼顾一点韵律，但大多数还是白话为主，修辞比较随意。读这类诗，你一定能感受到作者们非常努力，搜索枯肠的用心。因为作者们都有自己的愿望，把内心累积多年的感情表达出来。所以我们应该给老干体一定的地位，欢迎它。

不喜欢老干体的人比较多，有人觉得这种文体离诗差得很远。他们讲了许多诗的规章制度，和构成诗的各种要素。当然这些出自诗协和诗社的文章都是无懈可击的。但是，作者们可能没注意，许多事规则我们都知道，可就无法做好。比如踢足球，打兵乓，下围棋，规则都非常简单，但真正做好的，大家愿为之鼓掌的人，有多少？我们也注意到，诗协，诗社的不少作品都以捆绑方式在报刊集团发表，供人欣赏。以平仄，韵律规则来看，绝无问题，但就诗题的含意，修词，意境等方面来看，也可以断定作品缺乏流传的可能。所以大家都后退一步，境界可能更宽。

图书府吏

普穑斋
2018年11月6日 · 文化问答达人
不说原因，只说现状：

一，除了极少数，都不知道什么是文学。文学，不排斥共性或者叫社会责任，甚至是教化。但文学的本质是个性，即个人情感体验。绝大部分人只注重了共性。这本身没有错，错的是这共性缺少个人情感的反映，或缺少深度。让读者一看就发现真情实感有所欠缺，而流于形式。

二，文学形式：有了个人真情实感，得有一个适合自己的形式来以文字表达。或以现代诗歌，或以古典诗歌，或以散文，或以小说！回到悟空问答，上了年纪的人，绝大部分不可再来系统的学习文学，以选择适当的形式。那么，流传了上千年的古典诗词就是最佳选择。因其简短。而古典诗词中，在人们头脑中绝大部分人都会认为格律诗高大上。于是，就选择格律诗形式。然后，多数人并不懂格律。这是现状，在头条中，各种对格律“义愤填膺”的评论就看得出来。曰：诗词讲究的是意境，不必讲究格律。这就怪事了，我（格律诗）又不惹你，你不讲究，还非得要把我标注上，还，还以各种不必讲究的借口来说事。这逻辑，我也乱了。就相当于抱着篮球跑到篮下投篮，“我们的目的是投进篮，至于怎么投的，不重要！”其实，格律非常简单，如果小学或初中学古典诗词时，花个一个学期，或者一个月，或者一个星期，领悟力强的、惯于逻辑思维的甚至一节课就能弄懂！

三，词汇（有诗意美感的）积累的欠缺（这也是本人的弱点）。

以上三个因素，应该是形成所谓“老干体”的原因。

传统的东西我们丢失太多了，也很久了！好的传统，是该拾取的时候了！

图书府吏

无名之风1973
2018年11月6日 · 规划建设服务中心科员
不是诗词协会会员，所以不太清楚其成员构成。至于诗，有好诗，也有不好的诗。至于这个体那个体的划分，也不过近现代的流行说法，一如古诗中有应制诗一样。诗的首要为意境，思想，看唐诗会发现其实许多当代流行的诗词规则并不适用，古风，律诗，绝句，平仄，韵脚。押韵是首先要做到的，但押韵也有许多禁忌，不犯禁忌的或可为诗，犯了的只能算打油诗或顺口溜。也不是写了二十个字，或八行七个字的押韵字，就能叫五绝，七律的。前后不相关的堆砌，看似词藻华丽，实则无意义。练习用韵或可，并不能算之为诗。

有些儿字词可以入诗词，有些儿则不可。如方言俚语白话，写入诗中就成了四不像。许多相互逢迎的所谓‘诗’，更多是出于人情往来的利益，和诗无关。

写诗的人多了，只有一个李白，只有一个杜甫。

图书府吏

秋风秋雨听秋声
1月24日
注意到这种现象。＂老干体＂其实是一种老干部们发自内心的真实表白，上一句往往意境幽雅，下一句就走远了，或意不连贯，但有一点，结尾句都是充满了激情，向往！有老骥伏枥，志在千里之志，蛮好！不能用一般诗律成句的规格来要求他们，有闲时写诗作词的兴趣，很好！（简论）

图书府吏

红玉w红玉
2018年11月5日 · 河北省诗词协会会员 文化领域创作者
不是呀。真的是误会了 .诗词协会不排除有老干体，但很不是。比如我 写的就不是老干体。

而且朋友圈里很多协会的会员，写老干体的很少很少。

诗词协会有混进去的，但大多不是。混进去的起码最起码也懂得押韵，和格律

图书府吏

啸轩居士602
2018年11月7日
我就是中华诗词学会会员，请大家点评是否老干体？ 七绝 雪花迎冬

文/郭五堂

霜叶红黄艳若花，

无情风扫葬泥巴。

休言朔气偏秋菊，

六出迎冬飞万家。

注：六出：雪花六瓣（一般花五瓣），别名六出。南北朝·庾信《郊行值雪》：“雪花开六出，冰珠映九光”。

图书府吏

五棵松人
2018年11月5日
本人下岗失业职工，自幼酷爱诗词，从没想过加入什么协会之流，自娱自乐，现奉上一阕，看是否老干体。

《水调歌头-游云龙湖》

浩淼云湖上，

远嶂九龙回。

凭栏袒袂翻舞，

巡岸举金杯。

欲驾扁舟一叶，

直上天师玉阙，

弥浪碎余晖。

彭祖故人在，

数点雪鸥飞。

……

刘项战，

唐宋乱，

不堪追。

临涛听乐，

莲蕊浮阁妙音催。

坐看珠山瀑布，

闲步沉廊鱼戏，

灯起月华随。

屠狗炖鼋肉，

也唱大风归。

如观

老干体是个伪概念。

诗按诗体分的古风，乐府，格律诗等。按内容分为风，雅，颂。

怎么去界定老干体？内容空洞，假大空，无真情实感？这些界定的本身就很空泛。

以前分析过，李杜等徒写的诗，心口不一，故意做作的就很多。所以说起假大空是人类的通病，只不过程度不同而已。

有的人有“真情实感”，但是因不擅于表达而被误认作假大空。有的人无“真情实感”，但是会伶牙利齿地去包装，让人误认作是有“真情实感”。比如李白，他就把自私自利的心包装的很好，让人误认为他写的诗具备“真情实感”。

所以如观不赞成使用老干体这样的概念，创立这个概念的人本身水平就不高。

一些老干部都是从战争年代走来的，他们普遍经历过战争的洗礼，拥有着一颗赤诚的心。他们活得绝对要比那些离不开奶嘴的娃娃们要真实得多。

所以如观建议摈弃使用“老干体”这样的词汇，摈弃李杜之颓，使诗词的立意有进一步的提升。

中华诗词史的新纪元将是从摈弃李杜之颓开始的，而不是从实施所谓的新韵开始的。

山水有相逢

只有执行权，没有议事权的高龄低职级干部写的豪言壮语诗只能算是墙报诗。文革时街头、巷尾、单位、学校、驻军墙报栏多的是，当年是无产阶级占领文化阵地的首要任务，工、农、兵、学、商、党、群人等都写的诗，哪来什么“老干”？真正老干(以前只分高干、革干、企干)体得往“股肱″里找才有吧？不然的话，找个退休群众写上几句粗豪的、革命化的韵文，又归入“老干"？太吓人，也太不负责任了吔。

如观

林金建 发表于 2019-3-17 07:41
老干体诗是镇国之宝。

别老用这些愤青常用的反辞。

老干体的概念本身就有问题，应称为咏颂体。