凤凰台上忆吹箫词谱考

潭州雨梦

先扫盲再来讨论。不再复门外之言。

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-2-25 20:39
你在我面前提所谓友情提示，不觉得是无的放矢吗？

大概你不知道：唐诗宋词的律句，都是【四声律】，决然不是【平仄律】

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-2-25 20:50
先扫盲再来讨论。不再复门外之言。

知之为知之，不知为不知。不要顽固不化

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-2-25 20:50
先扫盲再来讨论。不再复门外之言。

闭门造车这，自然【门内】之人！

许多许多

依词谱填词的楼主也配谈词。到了今时今日还填哑巴词，根本无资格言词。诗联不可以平仄平仄平平仄，词可以仄平仄平仄仄平。笑话。

许多许多

楼主既然知宋人依曲倚声填，为何又要搬出词谱来。无知。

潭州雨梦

许多许多 发表于 2019-2-25 21:47
楼主既然知宋人依曲倚声填，为何又要搬出词谱来。无知。

无知是你！说多了教乖了你，故此打住。

许多许多

平仄平仄平平仄，仄平仄平仄仄平，是毫无诗联常识的人喊的。词谱是入门词人用的。这里不能喊平仄平仄，不能用词谱去证明一首词填得合不合格。这里是诗词理论，不是诗词入门。

针叶林

潭州雨梦 发表于 2019-2-25 20:50
先扫盲再来讨论。不再复门外之言。

对羊谈律=对牛弹琴。

许多许多

填词，雨梦骗不了我，胜不了我。依平仄谱填词也敢出来混，不怕人笑。

针叶林

许多许多 发表于 2019-2-25 22:01
填词，雨梦骗不了我，胜不了我。依平仄谱填词也敢出来混，不怕人笑。

钦定词谱就是用平仄谱标明的词谱，怎么不可以依谱填词了？愿闻其详。

许多许多

针叶林 发表于 2019-2-25 22:06
钦定词谱就是用平仄谱标明的词谱，怎么不可以依谱填词了？愿闻其详。

单单用平仄谱填词，得出来的词百份百是哑巴词，这只是入门。中国诗词复兴已经二十年了，到了今时今日，词应该依曲倚声来填了，不会就学。最少也应依例词来填，音步，字的声调阴平阳平去上的搭配有依据，否则声律从何谈。

当代词曲己有了，只是少了点。再过二十年，词曲会足够用的。只要坚持，词就会再有曲谱。

针叶林

   又一体  李清照                                                 凤凰台上忆吹箫 （元·张翥）　
香冷金猊　       被翻红浪　  起来慵自梳头　 琪树锵鸣，      春冰碎落，玉盘珠泻还停。
任宝奁尘满　   日上帘钩　                           渐一丝风袅，   悠扬青冥。
生怕离怀别苦　多少事　      欲说还休           疑把红牙趁节，想有人、   记豆银屏。
新来瘦　           非干病酒　  不是悲秋　       何须数，          琵琶汉女，锦瑟湘灵。


休休　
这回去也　      千万遍阳关　   也则难留　      追思旧时胜赏，醉几度西湖，山馆池亭。
念武陵人远　   烟锁秦楼　                            惯依歌花月，   按舞娉婷。
惟有楼前流水　应念我　         终日凝眸         岁晚相逢客里，且一尊、       同慰漂零。
凝眸处          　 从今又添　     一段新愁　     君休惜，           吴音朔调，   尽与吹听。


----可见张翥体不仅过片无短韵，而且还有4处平仄不同（见红字），可见张翥体不是易安体。

针叶林

许多许多 发表于 2019-2-25 22:33
单单用平仄谱填词，得出来的词百份百是哑巴词，这只是入门。中国诗词复兴已经二十年了，到了今时今日，词 ...

能入门就已经不错了。如今如何“依声填词”？你不妨做个示范。

三羊

针叶林 发表于 2019-2-25 22:06
钦定词谱就是用平仄谱标明的词谱，怎么不可以依谱填词了？愿闻其详。

宋代的词作，实用的是四声律。
清朝的词谱，标注的是平仄律。
针叶林你根本不懂：大清王朝《钦定词谱》，是大清不大清的瞎胡闹。

李清照词牌《凤凰台上忆吹箫》上阕第三句
上三下三：多少事——欲说——还休。
四声律是：〇〇去——〇入——〇平。（符合声律）
平仄律是：〇〇仄——〇仄——〇平。（不合声律）

李清照词牌《凤凰台上忆吹箫》下阕第三句：
上三下三：应念我——终日——凝眸。
四声律是：〇〇是——〇入——〇平。（符合声律）
平仄律是：〇〇仄——〇仄——〇平。（不合声律）

《钦定词谱》实为：寡妇门前是非多，康熙栽赃李清照。

针叶林

三羊 发表于 2019-2-26 05:03
宋代的词作，实用的是四声律。
清朝的词谱，标注的是平仄律。
针叶林你根本不懂：大清王朝《钦定词谱》， ...

这已证明羊的思维与人类的正常思维距离越来越远了...

三羊

针叶林 发表于 2019-2-26 06:36
这已证明羊的思维与人类的正常思维距离越来越远了...

针叶林，你那自以为是的老传统，早应改邪归正了吧！

大眼怪

我个人认为，词到了南宋已经无法再依声谱词了，只能按字填。倒不是曲谱因为战乱而丢失，而是人们不懂得乐理知识，只能照着例词依着水瓢画葫芦。这一做法一直沿用至今。这种描红手法不能说不对，但太过机械。既然都无法合着曲调来写了，不如宽松一些，就按律句来写。比如，仄平平仄，不就是平平仄仄的一三不论的结果吗？词有个别称，诗余，既然如此，套用诗律，大体还是行得通的。实际也是如此，词句绝大部分与诗律都一样，而且也尽量不孤平，当然，孤平也不用救。

三羊

大眼怪 发表于 2019-2-26 06:55
我个人认为，词到了南宋已经无法再依声谱词了，只能按字填。倒不是曲谱因为战乱而丢失，而是人们不懂得乐理 ...

大眼怪，这个帖子，还是有一定水准的！

潭州雨梦

大眼怪 发表于 2019-2-26 06:55
我个人认为，词到了南宋已经无法再依声谱词了，只能按字填。倒不是曲谱因为战乱而丢失，而是人们不懂得乐理 ...

先生所言极是。词句之变化，凡例已作说明，可灵活运用。且前人早已如是，大量的古词作在一三处多不完全遵谱，是完全符合【钦定词谱】凡例要求，只是很多人不了解而己。
至于词中定句不合律的是否可改成律句尚可探讨。但有不少定句是词句的特色句，如仄平平仄，平仄仄平等还是不改为好。

针叶林

三羊 发表于 2019-2-25 20:18
唐诗与宋词一样，有格律诗，也有非格律诗！
宋词与唐诗一样，有格律词，也有非格律词！

宋词与唐诗一样，有格律词，也有非格律词！
-----羊又在胡叫！什么叫非格律词？不合羊律的词？

三羊

针叶林 发表于 2019-2-26 14:01
宋词与唐诗一样，有格律词，也有非格律词！
-----羊又在胡叫！什么叫非格律词？不合羊律的词？ ...

符合词谱，就能等于符合符合声律吗？

三羊

针叶林 发表于 2019-2-26 14:01
宋词与唐诗一样，有格律词，也有非格律词！
-----羊又在胡叫！什么叫非格律词？不合羊律的词？ ...

符合词谱，就能等于符合符合声律吗？

针叶林

三羊 发表于 2019-2-26 14:21
符合词谱，就能等于符合符合声律吗？

羊叫也有高低音变化，就叫“格律羊”了吗？
你懂什么叫“词律”吗？在此一个劲乱叫！