关于杜牧诗山行考

潭州雨梦

关于杜牧诗山行考2019.02.15

御定全唐诗序：康熙四十六年年四月十六日

影印古藉【御定全唐诗】卷五百二十四，十三页收【山行】诗，第二句作：白雲生處有人家。

。。。

御选唐诗序：康熙五十二年三月上旬题

影印古藉【御选唐诗】卷三十之十二页，录有杜牧【山行】诗，
第二句作”白雲深處有人家”。

。。。

唐人万首绝句选提要：乾隆四十六年九月

影印古藉【欽定四库全書。集部 唐人萬首绝句選卷六】宋 洪迈 元本  刑部尚書王士祯選  七言四 （第五页） 杜牧【山行】第二句作：“白雲生處有人家”。

。。。

【四库全书荟要.乾隆御览本  集部  樊川集】御制读杜牧【樊川集】：乾隆戊子仲夏

【樊川诗集】杜樊川集注序 嘉庆辛酉春二月既望

影印古藉【樊川集】及【樊川诗集】均不载山行诗。

。。。

雨梦六四年夏日午后，与友击水湘江，见远处江面，层云叆叇而生，漁舟在云中摇曵，宛如仙境。得句云：漁舟轻漾白云间。

。。。

六七年秋，余在贵州务川砚山，晨起观脚底雨后群山，见白云冉冉而生，浩如烟海。云似海水，随风撞击山崖，翻起波涛，没世难忘也。

...

八二年，余从阆州返渝，暮投合川，见白云席地而来，（正如现代布景）远处若观我等，似腾云驾雾，侊若天人也。

雨梦认为生字好于深字，因有动感也。且目前能查到最早古本，（御定全唐诗）牧诗作：白云生处有人家也

论坛摘文：

记者：是“白云生处”还是“白云深处”

陈先云：三年级上册古诗《山行》中的“白云生处有人家”一句，另有一个版本写作“白云深处有人家”。在杜牧自己的《樊川集》中，用“生处”的较多，目前较为通行、权威的点校本《杜牧集系年校注》（中华书局2008年版）和《樊川文集校注》（巴蜀书社2007年版）也都作“生处”；“深处”则常见于他人著作对杜牧诗句的转引，文献价值逊色于前者。另外，从诗意上看，“生处”可以理解为“白云形成的地方”，而“深处”则可理解为“云雾缭绕的深处”，两个意思都能讲通。但明朝何良俊在《四友斋丛说》卷三十六“考文”中评述道：“杜牧之诗‘远上寒山石径斜，白云生处有人家’，亦有亲笔刻在甲秀堂帖中。今刻本作‘深’，不逮‘生’字远甚。”直言用“生”字意境更佳。综合考虑上述条件，教材便选用了“白云生处有人家”这一版本。

唐尧

塞外秋来 发表于 2019-2-15 09:14
先生是有心人，经常引经据典来证明古诗词悬而未决的争论问题，但是不能根本解决问题，因为种种原因，历史上 ...

搬书没有用。除非出示杜牧亲笔手稿。

唐尧

塞外秋来 发表于 2019-2-15 09:14
先生是有心人，经常引经据典来证明古诗词悬而未决的争论问题，但是不能根本解决问题，因为种种原因，历史上 ...

如果是＂生＂字，就不是杜牧作品。明明是用词不当，俗手作也。

潭州雨梦

唐尧 发表于 2019-2-15 10:28
搬书没有用。除非出示杜牧亲笔手稿。

还是你信口胡说有用。

潭州雨梦

唐尧 发表于 2019-2-15 10:28
搬书没有用。除非出示杜牧亲笔手稿。

完全是瓜娃子语。

潭州雨梦

唐尧 发表于 2019-2-15 10:31
如果是＂生＂字，就不是杜牧作品。明明是用词不当，俗手作也。

废废，诗坛活宝也。

唐尧

潭州雨梦 发表于 2019-2-15 11:04
废废，诗坛活宝也。

任何书都不是原始依据，都是二手货。你不要以骂代辩。这个＂深＂字，指云罩雾障，白云里面。＂云深不知处＂知道吗？改成＂云生不知处＂你解一下。这个＂生＂字，指生成、产生，生发等。不过，就你这个水平，很难理解这种精微的诗意诗义的。

山水有相逢

唐尧 发表于 2019-2-15 11:24
任何书都不是原始依据，都是二手货。你不要以骂代辩。这个＂深＂字，指云罩雾障，白云里面。＂云深不知处 ...

小唐呀，你自己都写了嘛，“……这个‘生’字，指生成、产生，生发等。”
你这不就说对了吗？    白云生成之处有人家。如果用“深"，纵观诗题及全诗，都没有铺垫“深处有人家"的内容，怎“深”得起来？此时若用“深”，就应是    白云深处可有人家    的问句了。是也不是？

唐尧

山水有相逢 发表于 2019-2-15 17:04
小唐呀，你自己都写了嘛，“……这个‘生’字，指生成、产生，生发等。”
你这不就说对了吗？    白云生 ...

你的说法有点奇？＂可有人家＂是根据何来？难道白云生处一般都有人住的，是普遍情况，海上河湖上山洼山沟里等水多之地。杜牧看到石径沿寒山而上，而到达白云生成之处，就根据常识发问，这寒山之上白云生处可有人家？是不是？顺便问你，诗里＂车＂字怎解？

山水有相逢

唐尧 发表于 2019-2-15 17:24
你的说法有点奇？＂可有人家＂是根据何来？难道白云生处一般都有人住的，是普遍情况，海上河湖上山洼山沟 ...

“白云生处"是立即可见的，“白云深处“是未见着的。还不明白？

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2019-2-15 17:35
“白云生处"是立即可见的，“白云深处“是未见着的。还不明白？

“車"沒有上去呢，你“将”不了我军。

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2019-2-15 17:38
“車"沒有上去呢，你“将”不了我军。

“云深”就是云层厚，没有客观条件反映，怎知道里面有人家？还在云厚山中看枫林、鉴赏枫叶红过花？
怎不在云薄的时节去？
深秋（枫红时节）气爽，山上厚云？赏啥去？

山水有相逢

塞外秋来 发表于 2019-2-15 17:19
山先生不够礼貌，什么小唐，最起码应称先生、老师，有点依老卖老的嫌疑。 ...

代大眼怪先生抓秋来先生一个：
  这个“依”字可有依据？

唐尧

唐尧 发表于 2019-2-15 17:24
你的说法有点奇？＂可有人家＂是根据何来？难道白云生处一般都有人住的，是普遍情况，海上河湖上山洼山沟 ...

前有讲过，这个＂深＂字指被白云罩敝。如＂云深不知处＂之深。如写＂云生不知处＂怎解？

山水有相逢

唐尧 发表于 2019-2-15 18:33
前有讲过，这个＂深＂字指被白云罩敝。如＂云深不知处＂之深。如写＂云生不知处＂怎解？ ...

着呀！童子亲见师父进入云深之处，就是不知其方位嘛。而小杜连山上有否人家都未知，反而云“深"了，就变成知道“里面一定有人家了"的先决条件？

唐尧

山水有相逢 发表于 2019-2-15 19:07
着呀！童子亲见师父进入云深之处，就是不知其方位嘛。而小杜连山上有否人家都未知，反而云“深"了，就变 ...

应是童子知道师父进山去了，因云罩雾障无法找寻。这句诗是肯定白云深处有人家，不是不知道。请看我设想的诗的意境背景。

山水有相逢

塞外秋来 发表于 2019-2-15 19:22
哈哈，让先生找到毛病了，依，倚，生，深，一个边同，一个音同，马马虎虎得饶且饶吧，何必要代，抓就抓吧 ...

玩的，我自个更多错别字。望勿介意。

山水有相逢

唐尧 发表于 2019-2-15 19:19
应是童子知道师父进山去了，因云罩雾障无法找寻。这句诗是肯定白云深处有人家，不是不知道。请看我设想的 ...

贾岛是在山中有问，是进了山。山与山之间有谷、渊、壑，都是藏云、养云的所在地，云深绝对准确。看看，人（师父）进去了，不知所处。对极了！
杜牧不同，在山下坡地，那怕是“云深”，从何断定有人家？全篇幅没说过，是吧？
杜牧若在山外远处，或在山中，“云深”有得商量，在山下，难了。

唐尧

山水有相逢 发表于 2019-2-15 20:14
贾岛是在山中有问，是进了山。山与山之间有谷、渊、壑，都是藏云、养云的所在地，云深绝对准确。看看，人 ...

贾岛是在庙内松下问童子。师傅己出门釆药，童子不看家去山中干么？
可以从＂车＂字中悟得有无人家在白云深处。车应是纺纱车。杜牧坐马车进山游玩？车到山前不能上坡停下。杜牧遥指山上白云诗曰：白云生处可有人家，问马夫，也不知道。自言自语吧？

山水有相逢

唐尧 发表于 2019-2-15 20:42
贾岛是在庙内松下问童子。师傅己出门釆药，童子不看家去山中干么？
可以从＂车＂字中悟得有无人家在白云 ...

唐尧的故事挺好听，见到“庙内松下”，还有“纺车”，可惜沒讲杜牧有否唱《南泥湾》。
可以继续。

唐尧

山水有相逢 发表于 2019-2-15 21:03
唐尧的故事挺好听，见到“庙内松下”，还有“纺车”，可惜沒讲杜牧有否唱《南泥湾》。
可以继续。 ...

故事较全面合逻辑的描述了这篇诗的背景和意境。杜牧出门访友而有此诗。

山水有相逢

唐尧 发表于 2019-2-15 21:59
故事较全面合逻辑的描述了这篇诗的背景和意境。杜牧出门访友而有此诗。 ...

唐尧呀，这小杜出门访友，临时爱上枫林，且做起鉴定师，鉴别枫叶和二月花谁更红？朋友也不访了？

唐尧

山水有相逢 发表于 2019-2-16 02:22
唐尧呀，这小杜出门访友，临时爱上枫林，且做起鉴定师，鉴别枫叶和二月花谁更红？朋友也不访了？ ...

你的思维有点乱？讲话同洋人有点像？

山水有相逢

唐尧 发表于 2019-2-16 05:02
你的思维有点乱？讲话同洋人有点像？

你无思维喔，躯壳。访友访出个“停車”，还鉴别叶红还是花红？

针叶林

唐尧提出以意境判断杜牧原作是可行的方案。因为单从考据看不会有什么新发现了。
从意境看似乎“深”字可能性更大。
因为“生”是“原因”。而杜牧写诗，只是探亲访友过程中的观感，走马观花而已，不会探究白云的成因。所以不会写成“生处”，他面前只看见云雾缭绕的山景，所以写“深处”更符合实景。
不过唐尧说车是“纺车”似乎是在编笑话了~~

针叶林

游仙诗十九首 其二（魏晋·郭璞）：
青溪千余仞，中有一道士。云生梁栋间，风出窗户里。借问此何谁，云是鬼谷子。
-----这里是探究云的成因的，用“生”。

陪衡阳王游耆阇寺诗（南北朝·张正见）：
龙桥丹桂偃，鹫岭白云深。
-----这是描摹白云状态的，用“深”。

“山行”只是描写朋友居所远望的状态，所以应该用“深”，没有必要用“生”，----不必关心那里能不能“生雲”~