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被胡适批的诗,到底有多差

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发表于 2019-2-8 17:36:40 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
敦诚,敦敏是清王室子弟,与曹雪芹友善,喜吟诗作赋,徐世昌《晚晴簃诗汇》选了二人之诗,但胡适评价不高,他说:
"敦诚兄弟的诗本来不很高明,恩裕发见的钞本的两首挽诗比后来定本的一首更不高明!我猜的“晓风晴日拂铭旌”,定有人问,晓风可“拂”铭旌,晴日也能“拂”吗?(此句大概可解作晴日里晓风拂铭旌。) 其实这些破落户的“旧王孙”做旧诗,多是凑韵而已,凑平仄而已,他们多不细想文字的意义。“肠回故陇”,“泪迸荒天”,成什么话!俞平伯曾用“旧坰”一句来驳“癸未除夕”之说,吴恩裕又用“昨日”一句来证成“癸未除夕”之说。吴君所见抄本挽诗也有“故陇”之句,恐怕也只是凑对仗凑平仄而已,与“旧坰”之凑韵,都是不见得可作考据资料的罢?


胡适之言一出,有人信以为然,认为二敦之诗不及纳兰性德远甚,诗中用词用典都可能不准确,不足为据,现将《晚晴簃诗汇》入选二敦诗附于地板,供识者鉴之。

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 楼主| 发表于 2019-2-8 17:36:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 图书府吏 于 2019-2-8 17:43 编辑

敦诚,字敬亭。有《四松堂文集》。

  朝阳洞

  晓出城北门,遥上白云麓。健屐攀葛藤,绝顶穷远目。隔涧响鸣泉,栖鹘叫古木。石径拾松花,坐煮山泉熟。下山觅蹇驴,夕阳满空谷。

  秋雨

  昨夜纸窗声,秋霖侵老屋。晓起尚溟濛,青烟暗庭竹。悠然步松丘,危峰滑如沐。寒蝉栖濯枝,饥鸟下林木。采采决明花,入手秋一掬。闲久客稀来,小径莓苔绿。

  月上村外独步

  秋月上孤村,清光照村渚。渚水碧而深,昨夜添新雨。微风亦修修,零露复湑湑。黄云压稻场,紫花香豆圃。篱下独徘徊,竟夕无人语。

  佩刀质酒歌

  我闻贺鉴湖,不惜金龟掷酒垆。又闻阮遥集,直卸金貂作鲸吸。嗟余本非二子狂,腰间更无黄金珰。秋气酿寒风雨恶,满园榆柳飞苍黄。主人未出童子睡,斝乾瓮涩何可当。相逢况是淳于辈,一石差可温枯肠。身外长物亦何有,鸾刀昨夜磨秋霜。且酌满眼作软饱,谁暇齐鬲分低昂。元忠两褥何妨质,孙济缊袍须先尝。我今此刀空作佩,岂是吕虔遗王祥。欲耕不值买犍犊,杀贼何能临边疆。未若一斗复一斗,令此肝肺生角芒。曹子大笑称快哉,击石作歌声琅琅。知君诗胆昔如铁,堪与刀颖交寒光。我有古剑尚在匣,一条秋水苍波凉。君才抑塞倘欲拔,不妨斫地歌王郎。

  立秋前一日大风雨自朝抵暮不止石塘水溢屋瓦苔生涛拂长松蜡翻蕉叶台上对之眉宇生快遂命酒与家人饮作长歌下之

  黑风吹海天地青,四野八荒云画暝。洒作人间三日雨,萧飕似带鱼龙腥。神鞭鬼驭走万骑,居高建屋倾千瓴。长空如扫下云脚,斜飞横织皆清泠。我知上帝沛澍雨,故收怒电藏威霆。青未许滴村落,黑猪那复泅天溟。明朝晨霁蹑松嶂,初秋爽动西山陉。遥知此际山涨发,訇岩响谷无泓渟。安能飞去烟云窟,惊涛独倚山窗听。台前景色亦不恶,槎桠竹树昏檐庭。菡萏香深隔略彴,芭蕉叶大遮窗棂。石塘水溢鱼入户,老屋地上浮新萍。山妻不嗔水漂麦,痴儿未至头触屏。急扫苔茵坐横石,旋开家宴倾酒醽。小鬟行酒老婢寿,岂有玲珑歌且停。醉来便枕松根卧,松风高落吹人醒。

  冻蝶行

  彤云压檐霜如水,断槛空阶百虫死。朔风吹蝶何处来,犹向东篱觅寒蕊。香须金翅半消磨,欲飞无力可奈何。小鬟戏扑置奁内,脂茧为茵粉作窠。记得春时红紫绽,日绕秦楼过汉殿。东风几日媚芳丛不信韶华去如电。滕王下笔费踌躇,瘦形朝来难再摹。南华梦断隔烟水,庭空月暗秋魂孤。蝶兮蝶兮暂栖止,尚有梅花堪徙倚。明年放尔曲栏中,春露团香生凤子。

  同诸兄弟饮月下听涛声

  入夜涛声急,如闻百丈湫。村栖归酒客,浦月聚渔舟。露气凉于雨,诗襟淡似秋。行歌偕雁侣,来此狎群鸥。

  潞河舟中遇书筠园李仲青郭澄泉缆不能维一语别去因寄是诗并感怀

  贻谋弟弟墓近南岸。

  夕照台前烟树合,契丹城下水云开。却逢李郭同舟渡,可遇山王隔竹回。十里平皋明晚镜,两堤青霭入残杯。笔床茶灶依然在,不见天随放鸭来。

  山月对酒有怀子明

  竹谷西边涧水东,一筇随意到花宫。四更寒吐秋山月,万壑涛生落叶风。遥岭钟沈孤塔外,残镫人语夜厨中。定知清梦迷烟树,湖上南园听雁鸿。

  南村雨中

  古柏荒祠叫暮鸦,春云淡墨压平沙。一天寒食潇潇雨,人在南村卖酒家。

  馌妇家家动晚炊,低烟不起绕荆篱。老农贪著春耕雨,湿尽黄牛下陇迟。

点评

也颇有可观之处 山月对酒有怀子明   竹谷西边涧水东,一筇随意到花宫。四更寒吐秋山月,万壑涛生落叶风。遥岭钟沈孤塔外,残镫人语夜厨中。定知清梦迷烟树,湖上南园听雁鸿。  详情 回复 发表于 2019-2-8 21:19
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 楼主| 发表于 2019-2-8 17:45:21 来自手机 | 显示全部楼层
敦敏

  敦敏,字子明,号懋斋。任宗学总管。有《懋斋诗钞》。

  小雨天桥厂有怀二弟敬亭时住喜峰口

  海风水气腥,山翠迫衣冷。潮蒸郁勃云,雾隔朦胧影。沟塍滑泥泞,马蹄不得骋。遥想塞上行,云乱松亭岭。

  病中

  静里悟沈浮,门横一榻幽。西风窗外雁,黄叶病中秋。雨忆寒宵梦,钟来薄暮愁。不眠看夜月,又已下帘钩。

  西郊同人游眺兼有所吊

  秋色招人上古墩,西风瑟瑟敞平原。遥山千叠白云径,清磬一声黄叶村。野水鱼航闲弄笛,竹篱茅肆坐开樽。小园忍泪重回首,斜日荒烟冷墓门。

  赠曹雪芹

  碧水青山曲径遐,薜萝门巷足烟霞。寻诗人去留僧壁,卖画钱来付酒家。燕市狂歌悲遇合,秦淮残梦忆繁华。新愁旧恨知多少,都付酕醄醉眼斜。

  晓起望雨

  片云作段飞,宿露沈花圃。微风雨未来,一鸟过前浦。

  舟中即目

  竹篱茅舍掩清谿,几处人家傍柳堤。鸥鸟数声秋又晚,蓼花红过小桥西。
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 楼主| 发表于 2019-2-8 17:55:57 来自手机 | 显示全部楼层
爱新觉罗·敦敏(1729年—1796年),字子明,号懋斋,努尔哈赤第十二子英亲王爱新觉罗·阿济格五世孙,理事官爱新觉罗·瑚玐长子。

爱新觉罗·敦诚(1734——1791),字敬亭,号松堂,努尔哈赤第十二子阿济格之五世孙,爱新觉罗·敦敏之弟。清朝宗室、诗人。
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发表于 2019-2-8 19:37:03 | 显示全部楼层
二敦诗在清诗中不是很好,但凑韵、凑句之说也是过偏之论。

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正是,但若与纳兰比,就如拿废废与李白比了。  发表于 2019-2-9 08:27
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2019-2-8 21:19:58 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2019-2-8 17:36
敦诚,字敬亭。有《四松堂文集》。

  朝阳洞

也颇有可观之处

山月对酒有怀子明

  竹谷西边涧水东,一筇随意到花宫。四更寒吐秋山月,万壑涛生落叶风。遥岭钟沈孤塔外,残镫人语夜厨中。定知清梦迷烟树,湖上南园听雁鸿。
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发表于 2019-2-9 08:45:54 | 显示全部楼层
作为新文学运动领军人物和“全盘西化论”代表人物的胡适不配谈旧体诗。

点评

呀呀否!!胡适之词在近代108名词家排名在28位。配不配谈!? 主序词【蝶恋花】就是他首先置疑,为此他专门请教赵元任先生,已证实湖南也无此押韵。故主席为此专门作注,言:只好任之。  详情 回复 发表于 2019-2-10 19:21
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发表于 2019-2-9 10:10:45 | 显示全部楼层
规规矩矩写,所以桌子是桌子凳子是凳子,无甚亮点。
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发表于 2019-2-9 10:29:50 | 显示全部楼层
胡适自己也是旧体诗写得比新诗更好。
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胡适说的有道理,如观表示赞同。

“肠回故陇”,“泪迸荒天”,成什么话!

这两句与大眼怪的“几番热血荡回肠”,“眉激昂”有“异曲同工”之妙,将被诗坛传为“佳话”。

何为“带着镣铐的舞蹈”?何为法国队在对方禁区小空隙的穿插配合?这才是体现诗人本事的时候。

限字数、限律、限韵,不跑题,你还能把意思表达清楚,还能游刃有余,这就是功夫。

诗人只有5%以下的人具备这样的上乘武功,其余95%都存在不同程度的问题。有些人连小学生的作文都还没写好,就来当诗人,你想想他能写得好诗吗?

“意象”、“诗家语”是那些拙笨诗人的遮羞布,所以不能乱用。


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发表于 2019-2-9 21:15:38 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-2-9 08:45
作为新文学运动领军人物和“全盘西化论”代表人物的胡适不配谈旧体诗。

外事不决问论语,内事不定叩周礼。

所谓“半部论语平天下”。能够真正参透半部论语,你就能当丞相,所以可见《论语》有多神。下去把孔子的著作都看一遍、真正用心参一遍,那时你再来诗坛就会面目一新,就更别说再去参研佛经了。

佛门有“四依处”,有戒律、有仪礼仪规,如果什么事情都象世俗这样去争论那还怎么去修行啊?礼制在世俗被废了才会有这么多无休止的争论,没有权威了,谁也说服不了谁。

文化的断层要去弥补也不是一朝一夕的事情。周公召公、孔子老子、诸葛亮司马懿,他们都能在同时代寻到一个知己或是搭档,怎么如观就找不到呢?那怕对方是如观的“敌人”也好呀。所以如观倍感孤独。




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说白了儒家文化理论也好佛家教义也罢,可取的只能是有利于统治者部分。现在讲求的是法治,硬要对号的话,中国历史上只有法家实行过短期的法治。  详情 回复 发表于 2019-2-10 10:11
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发表于 2019-2-10 10:11:13 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-2-9 21:15
外事不决问论语,内事不定叩周礼。

所谓“半部论语平天下”。能够真正参透半部论语,你就能当丞相,所以 ...

说白了儒家文化理论也好佛家教义也罢,可取的只能是有利于统治者部分。现在讲求的是法治,硬要对号的话,中国历史上只有法家实行过短期的法治。
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发表于 2019-2-10 11:45:05 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-2-10 10:11
说白了儒家文化理论也好佛家教义也罢,可取的只能是有利于统治者部分。现在讲求的是法治,硬要对号的话, ...

古代就没有律法了?那判案依据什么判?总原则还是要依靠律法。道统是意识形态领域的,是无国界的,整个东方乃至全世界都深受其教化。大同世界怎么建立?“地球村”怎么实现?文化的认同。

法制与礼制并不是矛盾的,是相辅相成的。儒释道教化古人,也同样可以教化现代人。

孩童刚接触动画片的时候为什么总是反复地、不厌其烦地看第一集?因为他的智力还待开发,等第一集看懂了,理解能力提高了才会往下看。同样的问题为什么反复去问?也是智力有待开发。




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发表于 2019-2-10 19:21:11 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-2-9 08:45
作为新文学运动领军人物和“全盘西化论”代表人物的胡适不配谈旧体诗。

呀呀否!!胡适之词在近代108名词家排名在28位。配不配谈!?
主序词【蝶恋花】就是他首先置疑,为此他专门请教赵元任先生,已证实湖南也无此押韵。故主席为此专门作注,言:只好任之。

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主席的批语是:不可改,只得仍之。  详情 回复 发表于 2019-2-10 19:29
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发表于 2019-2-10 19:29:20 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-2-10 19:21
呀呀否!!胡适之词在近代108名词家排名在28位。配不配谈!?
主序词【蝶恋花】就是他首先置疑,为此他专 ...

主席的批语是:不可改,只得仍之。

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没原文引用,大概意思也。  详情 回复 发表于 2019-2-10 19:40
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发表于 2019-2-10 19:40:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2019-2-10 19:41 编辑
林金建 发表于 2019-2-10 19:29
主席的批语是:不可改,只得仍之。

没原文引用,大概意思也。连28位也不知准确否。

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我所说的没资格,并不是说他不懂诗,而是就他对传统文化带有极大偏见而说的。  详情 回复 发表于 2019-2-10 19:43
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发表于 2019-2-10 19:43:23 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-2-10 19:40
没原文引用,大概意思也。

我所说的没资格,并不是说他不懂诗,而是就他对传统文化带有极大偏见而说的。

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胡适倡导新诗,批驳旧诗之弊,并无偏见,都是旧诗词不正之风,无一语涉及格律。  详情 回复 发表于 2019-2-10 20:43
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发表于 2019-2-10 20:43:49 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-2-10 19:43
我所说的没资格,并不是说他不懂诗,而是就他对传统文化带有极大偏见而说的。 ...

胡适倡导新诗,批驳旧诗之弊,并无偏见,都是旧诗词不正之风,无一语涉及格律。
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如观 发表于 2019-2-9 19:51
胡适说的有道理,如观表示赞同。

“肠回故陇”,“泪迸荒天”,成什么话!

乌贼你跟着一个绑着内内当大旗扛的小瘪三混,还想对人指指点点,你的爪再多也没有骨。你再向大家展示一下“柳喷绿”禅意?
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林金建 发表于 2019-2-10 19:43
我所说的没资格,并不是说他不懂诗,而是就他对传统文化带有极大偏见而说的。 ...

它的诗真的不行。在民国诗人中,它无非是三流的角色。之所以有名,是因为出洋混了个文凭回来。它有多懂诗?不知道。至少比不上鲁迅,连郁达夫的灰尘也吃不到。
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发表于 2019-3-3 20:17:14 | 显示全部楼层
虽然算清诗的二三流水平,我看也不差。起码比现在网络假古董强。
恐怕胡适自己的诗也不及呢。谁把胡适的近体诗贴几首来比比?
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