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诗句的读法

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发表于 2019-2-2 08:04:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
诗句的读法

   
汉语在形成之初,语言和诗歌是一致的。语言和诗歌是在劳动中产生的,鲁迅先生说,好比抬不头有一个人发出了“杭育杭育”的声音,这就是最初的语言交流;大家跟着叫,这就是诗歌。所以诗歌在最初是双音节的。诗经就是两个双音节的重复,关关——雎鸠,在河——之洲。双音节词使用了相当长的时间之后,表达意义不够用了,双音词便发展为三音节词,即一个词从两个音发展为三个音。这三个音在音义的构成上有三种:1+2、2+1、3,例如:杭——育杭,杭育——杭,杭育杭。三种叫法都是一个意思,只是在音节上有所不同。后来文字复杂起来,这三种音节的组成在词义上可能不同了,但由于人们的语音习惯,三个字并不分彼此,统统连起来等分叫法,由听的人自己去分开词义。例如:人之初,性本善,又可以是人——之初,性——本善,也可以是人之——初,性本——善。昔孟母,择邻处,那就只能是昔——孟母,择邻——处了,不能是昔孟——母,择——邻处。但人们在读这三字句的时侯,三个字不管1+2还是2+1,都是等分连读,不可能在音节上去分开。因此,诗句四言是2+2,五言是2+3,七言是2+2+3的读法。所以闻一多说:春水(拍)——船如(拍)——天上坐(拍)。(见《闻一多说唐诗》)

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 楼主| 发表于 2019-2-2 15:09:51 | 显示全部楼层
对诗句的诵读,音节上必须是上二下三,(七言:二二三)。对诗意的理解,则是根据词意自身的组合进行的,不尽与音节一致。一首诗的构成要素只是用句的字数、首的句数,对仗的词性来完成的。这三者完成之后,供诵读的音节就同时完成了:上二下三,或二二三。至于词意如何构成,作者考虑的是诗意的表达,只要自己认为说清楚了,读者不至于误解就行了,什么样的意节都可以使用。以毛诗为例:
1、故园三十二年前,它的意节是:故园--三十二年--前。
2、三十一年还旧国,它的意节是:三十一年--还--旧国。
3、斥鷃每闻欺大鸟,昆鸡长笑老鹰非,它的意节是:斥鷃--每闻--欺--大鸟,昆鸡--长笑--老鹰--非。
总而言之,三羊说的是对的,针叶林的论述非常混乱,什么也没说清楚!
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发表于 2019-2-2 16:36:37 | 显示全部楼层
金筑子在这里是错误地理解了闻一多的音节理论。
闻一多讲的是新诗理论:音节和音尺。如他的“死水”诗,每句由四个“音尺”组成,音尺,有三字尺,和二字尺,每句有三个二字尺和一个三字尺组成。-------这里的音尺实际就是意节,这里意节和音节是一致的,时间长度也是相等的。
    而古诗则不然。字数不等的意节比如三字节和二字节,时间是不相等的,因而音节也不同。金筑子三羊正是混淆了古诗与新诗的区别。
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 楼主| 发表于 2019-2-3 10:12:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2019-2-3 10:10 编辑

针叶林 发表于 2019-2-2 23:04
闻一多说唐诗,在音节问题上主要是提出了“逗”,的概念,实际就是指上二下三或上四下三的“意节”,和文 ...

“逗”,的概念,实际就是指上二下三或上四下三的“意节”?
------------
赤橙黄绿青蓝紫,意节是:赤-橙-黄-绿-青-蓝-紫,你凭什么说它是上二下三或上四下三的“意节”?
1、故园三十二年前,它的意节是:故园--三十二年--前。
2、三十一年还旧国,它的意节是:三十一年--还--旧国。
3、斥鷃每闻欺大鸟,昆鸡长笑老鹰非,它的意节是:斥鷃--每闻--欺--大鸟,昆鸡--长笑--老鹰--非。
你又凭什么说它是上二下三或上四下三的“意节”?
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 楼主| 发表于 2019-2-3 12:02:51 | 显示全部楼层

程溪钓叟 发表于 2019-2-3 11:47
老金这话问得有点含混不清吧

汉语是一字一音的单音节特性,如花这个字,hua,一个音节就明显表达了花这个 ...

你说的是字的发音。人的祖先是动物,它发出嗨、嗨嗨、嗨嗨嗨,并没有什么意思,只是一种声音。后来发明了字,形声结合,但人们因为先有声的长期习惯,把有形结合的声音仍然固定在二三音节里发出,听者自己去辩别它的意节。
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 楼主| 发表于 2019-2-3 15:11:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2019-2-3 15:15 编辑

古诗为什么少有两言诗、三言诗?两言诗句组成四言诗之后,即《诗经》之后,再没有发展成六言诗八言诗?就因为总是双数音节、或两个三字音节显得单调,不便于抒发感情!所以,四言二二结构变化成五言二三结构。再后来,为了表达更多更复杂的感情,发展了二二加三结构,成了七言。音节习惯上是二三、二二三,绝不是二二一、二二二一。
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发表于 2019-2-3 19:17:36 | 显示全部楼层
金筑子和三羊都错在分不清意节和音节的区别。
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 楼主| 发表于 2019-2-4 08:28:05 | 显示全部楼层

本帖最后由 金筑子 于 2019-2-4 08:26 编辑

三羊 发表于 2019-2-3 12:11
身无彩凤双飞翼,心有灵犀一点通。
通与翼,怎么不对仗?通与翼,不但是对仗,而且是工对。 ...

这是两个三字结构名词:双飞翼、一点通。这正可说明只有二二三句子才能解释。民间有“两路口”、“一窝羊”这种地名,它就是两个名词,你不把它分解为一二或二一。所以诗句的尾三字,不管是一二还是二一结构,一律都当成三字音节来读。
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 楼主| 发表于 2019-2-4 08:59:56 | 显示全部楼层
汉语构词主要是双音词,对的。但作为近体诗的句子构词,一首诗句中的尾三字双音词和单音词则近乎各占一半。特别是中两联对仗句,心须是一二和二一,绝对的各半,否则就是同位病。如果把三字句当成一个音节来读,永远是二三结构,与意节无关,这才能解决诵读的悦耳问题。这是在沈约时代就解决了的,只是现代人糊涂,偏要弄出个二二一音节来。
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发表于 2019-2-4 11:06:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2019-2-4 11:11 编辑
金筑子 发表于 2019-2-4 08:59
汉语构词主要是双音词,对的。但作为近体诗的句子构词,一首诗句中的尾三字双音词和单音词则近乎各占一半。 ...

瞧这老金说的

据文镜秘府论中的诗章中用声法式载
  凡上一字为一句,下二字为一句,或上二字为一句,下一字为一句。【三字句】
可见,末三字一般都是由1加2或2加1的意义组成,哪里来尾三字作一个音节的意思,且这尾三字在四声至后来的平仄概念中都是平仄搭配的

三言一平声:惊七曜 诏八神 转金盖
  二平声:排阊阖 度天津 纷上驮

值得一说的是,这里的句即后来的逗、顿、节之意,句,类篇,词绝也




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组成,即构成,也就是结构。这是意节,不是音节。你把两者混为一谈了。  详情 回复 发表于 2019-2-4 12:20
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 楼主| 发表于 2019-2-4 12:20:20 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-2-4 11:06
瞧这老金说的

据文镜秘府论中的诗章中用声法式载

组成,即构成,也就是结构。这是意节,不是音节。你把两者混为一谈了。
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 楼主| 发表于 2019-2-5 08:34:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2019-2-5 09:56 编辑

附:王力在“诗词格律”中对节奏的论述:

第四章 诗词的节奏及其语法特点   

第一节 诗词的节奏

  诗词的节奏和语句的结构是有密切关系的。换句话说,也就是和 语法有密切关系的。因此,我们把节奏问题放在这里来讲.
  (一)诗词的一般节奏
  这里所讲的诗词的一般节奏,也就是律句的节奏。律句的节奏, 是以每两个音节(即两个字)作为一个节奏单位的。如果是三字句、 五字句和七字句,则最后一个字单独成为一个节奏单位。

具体说来, 如下表:
  三字句:
  平平--仄        仄仄--平
  平仄--仄        仄平--平
  四字句:
  平平--仄仄        仄仄--平平
  五字句:
  仄仄--平平--仄        平平--仄仄--平
  平平--平仄--仄        仄仄--仄平--平
  六字句:
  仄仄--平平--仄仄         平平--仄仄--平平
  七字句:
  平平--仄仄--平平--仄          仄仄--平平--仄仄--平
  仄仄--平平--平仄--仄          平平--仄仄--仄平--平
  从这一个角度上看,"一三五不论,二四六分明"这两句口诀是 基本上正确的:第一、第三、第五字不在节奏点上,所以可以不论;第二、第四、第六字在节奏点上,所以需要分明.
  意义单位常常是和声律单位结合得很好的。
所谓意义单位,一般 地说就是一个词(包括复音词)、一个词组一个介词结构(介词及其 宾语)、或一个句子形式、
所谓声律单位,就是节奏。就多数情况来 说,二者在诗句中是一致的。因此,我们试把诗句按节奏来分开,每 一个双音节奏常常是和一个双音词、一个词组或一个句子形式相当的。
  例如:
  西风--烈,长空--雁叫--霜晨--月。(毛泽东)
  指点--江山,激扬--文字,粪土--当年--万户--侯。 (毛泽东)
  宁化--清流--归化,路隘--林深--苔滑。(毛泽东)
  天连--五岭--银锄--落,地动--三河--铁臂--摇. (毛泽东)
  晴川--历历--汉阳--树,芳草--萋萋--鹦鹉--洲。 (崔颢)
  别来--沧海--事,语罢--暮天--钟。(李益)
  应当指出,三字句,特别是五言、七言的三字尾,三个音节的结 合是比较密切的,同时,节奏点也是可以移动的。移动以后,就成为 下面的另一种情况:
  三字句:
  平--平仄       仄--仄平
  平--仄仄       仄--平平
  五字句:
  仄仄--平--平仄        平平--仄--仄平
  平平--平--仄仄        仄仄--仄--平平
  七字句:
  平平--仄仄--平--平仄        仄仄--平平--仄--仄平
  仄仄--平平--平--仄仄        平平--仄仄--仄--平平
  我们试看,另一种诗句则是和上述这种节奏相适应的:
  须--晴日。(毛泽东)
  起--宏图. (毛泽东)
  雨后--复--斜阳。(毛泽东)
  六亿--神州--尽--舜尧。(毛泽东)
  海月--低--云旆,江霞--入--锦车。(钱起)
  乱花--渐欲--迷--人眼,浅草--纔能--没--马蹄。 (白居易)

实际上,五字句和七字句都可以分为两个较大的节奏单位:五字 句分为二三,七字句为四三,这是符合大多数情况的。但是,节奏单 位和语法结构的一致性也不能绝对化,有些特殊情况是不能用这个方 式来概括的。例如有所谓折腰句,按语法结构是三一三。陆游《秋晚 登城北门》:"一点烽传散关信,两行雁带杜陵秋。"如果分为两半, 那就只能分成三四,而不能分成四三。又如毛主席的《沁园春。长沙》: "粪土当年万户侯",这个七字句如果要采用两分法,就只能分成二 五("粪土--当年万户侯"),而不能分成四三;又如毛主席的 《七律。赠柳亚子先生》"风物长宜放眼量",这个七字句也只能分 成二五("风物--长宜放眼量"),而不能分成四三。还有更特殊 的情况. 例如王维《送严秀才入蜀》"山临青塞断,江向白云平";杜甫《春宿左省》"星临万户动,月傍九霄多";李白《渡荆门送别》 "山随平野尽,江入大荒流"。"临青塞"、"临万户"、"随平野"、 "向白云"、"傍九霄"、"入大荒",都是动宾结构作状语用,它 们的作用等于一个介词结构,按二三分开是不合于语法结构的。又如 杜甫《旅夜书怀》"名岂文章着,官应老病休",按节奏单位应该分 为二三或二二一,但按语法结构则应分为一四("名--岂文章着, 官--应老病休"),二者之间是有矛盾的。


杜甫《宿府》"永夜角声悲自语,中天月色好谁看",按语法结 构应该分成五二("永夜角声悲--自语,中天月色好--谁看?")。 王维《山居》"鹤巢松树徧,人访荜门稀",按语法结构应该分成四 一("鹤巢松树--徧,人访荜?-稀")。元稹《遣行》"寻觅诗章在,思量岁月惊",按语法结构也应该分成四一("寻觅诗章--在,思量岁月--惊")。这种结构是违反诗词节奏三字尾的情况 的。
  在节奏单位和语法结构发生矛盾的时候,矛盾的主要方面是语法 结构。事实上,诗人们也是这样解决了矛盾的。
  当诗人们吟哦的时候,仍旧按照三字尾的节奏来吟哦,但并不改 变语法结构来迁就三字尾。
  节奏单位和语法结构的一致是常例,不一致是变例。我们把常例 和变例区别开来,节奏的问题也就看清楚了。
  (二)词的特殊节奏
  词谱中有着大量的律句,这些律句的节奏自然是和诗的节奏一样 的。但是,词在节奏上有它的特点,那就是那些非律句的节奏。
  在词谱中,有些五字句无论按语法结构说或按平仄说,都应该认 为一字豆加四字句(参看上文第三章第二节)。特别的后面跟着对仗, 四字句的性质更为明显. 试看毛主席《沁园春。长沙》:"看万山红徧,层林尽染;漫江碧透,百舸争流。"又试看毛主席《沁园春。雪》: "望长城内外,惟余莽莽;大河上下,顿失滔滔。"按四字句,应该 是一三不论,第一字和第三字可平可仄,所以"万"字仄而"长"字 平,"红"字平而"内"字仄。这里不能按律诗的五字句来分析,因 为这是词的节奏特点. 所以当我们分析节奏的时候,对这一种句子应该分析成为"仄--平平--仄仄",而于具体的词句则分析成为 "看--万山--红徧","望--长城--内外。"这样,节奏单 位和语法结构还是完全一致的。
  毛主席《沁园春。长沙》后阕:"恰同学少年,风化正茂;书生 意气,挥斥方遒。"也有类似的情况. 按词谱,"同学少年"应是平平仄仄,现在用了仄仄平平是变通。从"恰同学少年"这个五字句来 说,并不犯孤平,因为这是一字豆,加四字句,不能看成是五字律句。   不用对仗的地方也可以有这种五字句。仍以《沁园春》为例。毛 主席《沁园春。长沙》前阕:"问苍茫大地,谁主沉浮?"后阕:
"到中流击水,浪遏飞舟。"《沁园春。雪》前阕:"看红装素裹, 分妖娆。"后阕:"数风流人物,还看今朝。"其中的五字句,无 论按语法结构或者是按平仄,都是一字豆加四字句。"大"、"击"、 "素"、"人"都落在四字句的第三字上,所以不拘平仄。
  五字句也可以是上三下二,平仄也按三字句加二字句。例如张元 干《石州慢》前阕末句"倚危樯清绝",后阕末句"泣孤臣吴越", 它的节奏是"仄平平--平仄"。
  四字句也可以是一字豆加三字句,例如张孝祥《六州歌头》: "念腰间箭,匣中剑,空埃蠹,竟何成!"其中的"念腰间箭"就是这种情况.
  七字句也可以是上三下四,例如辛弃疾《摸鱼儿》:"更能消几番风雨?"又如辛弃疾《太常引》:"人道是清光更多."
  八字句往往是上三下五,九字句往往是上三下六,或上四下五, 十一字句往往是上五下六,或上四下七,这些都在上文谈过了。值得 注意的是语法结构和节奏单位的一致性。
  在这一类的情况下,词谱是先有句型,后有平仄规则的。例如 《沁园春》末两句,在陆游词中是"有渔翁共醉,溪友为邻",这个句型就是一个一字豆加两个四字句,然后规定这两句的节奏是"仄--平平仄仄,仄仄平平"。又如《沁园春》后阕第二句,在陆游词中 是"又岂料而今余此身",这个句型是上三下五,然后规定它的节奏 是"仄仄仄--平平仄仄平"。在这里,语法结构对词的节奏是起决 定作用的。
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针叶林

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  楼主| 发表于 1 小时前 | 只看该作者
可见,无论节奏点怎样“移动”,声律节奏是二字一节,是不能改变的,是和意义节奏无关的。
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金筑子

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发表于 10 分钟前 | 只看该作者
本帖最后由 金筑子 于 2019-2-5 08:32 编辑


王力说的是声调节奏(他说:所谓声律单位,就是节奏),不是诗句的音节。音节只有双音一节和三音一节。律句的声调节奏是讲平仄的。而音节是可以不讲平仄的,它只讲二字一拍和三字一拍。即二三、二二三音长。闻一多是把调节和音节分开说的。闻一多说音节:“春水一尺,船如一尺,天上坐又一尺”,二二三各占一尺。(《闻一多说唐诗》)
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本帖最后由 金筑子 于 2019-2-5 13:16 编辑

针叶林 发表于 2019-2-5 12:23
你还是概念不清,或者说在故意混淆概念。音节,即音乐节奏,声律节奏,与平仄无关。
另外闻一多定义的“ ...

针叶林可能只会北方话,不会吟诗。
昆明是抗日大后方,全国各地云集在昆明者,于上世纪八十年代,善于旧诗者经常在相关的学会诵。福建、两广、两湖、江浙者都抄方言普通话。诵吟时,都是二三、二二三,从来没人吟为二二二一!“五岭-逶迤-腾细-浪,乌蒙-磅礴-走泥-丸”,这是吟诗吗?!王力是这样吟诗的?
王力的举例也是声调节奏:仄仄平平仄仄平,平平仄仄平平仄,总是二二二一,但这不是吟诗的音逗节奏。不能把两者混为一谈!
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金筑子

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发表于 刚刚 | 只看该作者
按照针叶林的说法,王力读诗的节奏是:“歌馆-楼台-声细-细,秋迁-院落-夜沉-沉。”而不是“歌馆-楼台-声细细,秋迁-院落-夜沉沉。”
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金筑子 发表于 2019-2-2 15:09
对诗句的诵读,音节上必须是上二下三,(七言:二二三)。对诗意的理解,则是根据词意自身的组合进行的,不 ...

金筑子的说法,是正确无误的!
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金筑子 发表于 2019-2-4 12:20
组成,即构成,也就是结构。这是意节,不是音节。你把两者混为一谈了。 ...

据文镜秘府论中的诗章中用声法式载--------------------
请注意,文镜秘府论中的诗章中明言的是用声法式
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热心奉献奖章

发表于 2019-2-9 21:09:44 来自手机 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-2-9 18:26
据文镜秘府论中的诗章中用声法式载--------------------
请注意,文镜秘府论中的诗章中明言的是用声法式
...

你自己不懂,就不要嘲笑金筑孑!
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