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论诗的意境

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发表于 2019-1-31 10:44:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
论诗的意境

   
中国的诗歌都是起源于抒情的。“诗三百”全都是抒情的。古人把抒情与叙述分开,抒情为诗,叙述为文。外国有叙事诗,这叙事后来转化为戏剧和小说。中国后来也出现过叙事诗如《孔雀东南飞》、《三吏三别》,但都没有什么传承和发展。叙事诗、小说的情节和场景都可以并且主要是根据现实进行虚构的,只要求细节上的真实。而抒情诗的意境则必须真实,诗人不能以假说去“造境”。然而到了清末,清朝遗民王国维因受西方意境虚构的影响,则在《人间诗话》里提出了抒情诗“造境”说,为一些诗词造假者提供了理论依据。
    俗话说“见景而生情”,没有眼前景(当然头脑中的想象也为景)则如何生情?贪腐者说自己两袖清风一生亷节,这便是在“造境”即造假。为了政治上的需要,“人有多大胆,地有多大产”、“亩产万斤乐无边,堆稻堆上白云天”,是造境更是造假。而“锄禾日当午,汗滴禾下土”这才是实境。

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 楼主| 发表于 2019-1-31 11:35:02 | 显示全部楼层

金筑子 发表于 2019-1-31 10:45
中国的诗歌都是起源于抒情的。“诗三百”全都是抒情的。古人把抒情与叙述分开,抒情为诗,叙述为文。外国有 ...

“造境”即造假
----这一观点是不对的。造境可能是把不同地方的景色合到一处,也可能缩小或夸大,但均未失去生活的真实。比如前面的例子“大漠孤烟直,长河落日圆”不见得是同时看到的情景,但作者构成一幅大漠图画。比喻和夸张,也是立足于生活的真实,读者才可以接受。比如“谷堆堆上白云天”。只是极言其高。你做政治解读,和诗的修辞手法无关。
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金筑子
嫦娥偷吃灵药上了月宫,这是神话。孙吾空一个翻斗云十万八千里,这是夸张。但嫦娥没说站在自家的谷堆上进了月宫。孙吾空也只有老实去农家化缘,不能拔根草就当饭骗唐僧。千万农民饿饭时期却说亩产万斤而堆稻堆上了白  详情 回复 发表于 49 秒前 删除
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发表于 49 秒前 | 只看该作者
针叶林 发表于 2019-1-31 11:09
“造境”即造假
----这一观点是不对的。造境可能是把不同地方的景色合到一处,也可能缩小或夸大,但均未失 ...

嫦娥偷吃灵药上了月宫,这是神话。孙吾空一个翻斗云十万八千里,这是夸张。但嫦娥没说站在自家的谷堆上进了月宫。孙吾空也只有老实去农家化缘,不能拔根草就当饭骗唐僧。千万农民饿饭时期却说亩产万斤而堆稻堆上了白云天,这个造境诗不是造假是什么?
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 楼主| 发表于 2019-2-1 09:02:38 | 显示全部楼层
境可以造,那这境生的情也可以造。例如电影里的哭笑,但那是演员的表演,不是剧中人自己的情感。诗人写诗表达的是自己的真情,这真情必然是在真境中产生的,而不是在造境中产生的。
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 楼主| 发表于 2019-2-1 19:19:22 | 显示全部楼层

针叶林 发表于 2019-2-1 11:13
“春水一拍,船如一拍,天上坐一拍。”
-----完全错误!句读,顿歇,可以形成节奏。但每个顿歇的节拍却不 ...

同理,“春水,船如,天上坐”也不是三个节拍,“天上坐”,是2个节拍,(坐,一个字,在句尾,单独成一拍)。
--------------------
义读和诗的音节有时是不可能一致的:干爹干妈干儿子,诗读为干爹--干妈--干儿子。不可能读为干爹--干妈--干--儿子。也不可能读为干爹--干妈--干儿--子。

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闻一多讲的是新诗(现代诗),不能用于古诗特别是近体诗的写作。  详情 回复 发表于 2019-2-2 16:40
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发表于 2019-2-2 16:38:31 | 显示全部楼层
谈论修辞技巧宜与政治背景分开。
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发表于 2019-2-2 16:40:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2019-2-2 23:24 编辑
金筑子 发表于 2019-2-1 19:19
针叶林 发表于 2019-2-1 11:13
“春水一拍,船如一拍,天上坐一拍。”
-----完全错误!句读,顿歇,可以形 ...

闻一多讲的是新诗(现代诗)概念,不能用于古诗特别是近体诗的写作。
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发表于 2019-2-2 20:55:51 | 显示全部楼层
诗经里都是抒情诗?谬矣!
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发表于 2019-2-3 02:11:44 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-1-31 11:35
金筑子 发表于 2019-1-31 10:45
中国的诗歌都是起源于抒情的。“诗三百”全都是抒情的。古人把抒情与叙述 ...

“造境”即造假
----------
造境与造假岂能等同?
造境与造假虽同属意也即是主观思维,但造境是根据客观真实的存在加于联想性思维而创造出让人感觉真实【非客观真实】的存在,如神话中的瑶池仙女,而造假正好相反,是让人感觉不真实的存在,如亩产万斤,那是政治上的造假

“亩产万斤乐无边,堆稻堆上白云天”,前题造假则后面的堆稻堆上白云天自然令人感觉其假,它不是单一的堆稻堆上白云天的夸张
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金筑子 发表于 2019-2-1 09:02
境可以造,那这境生的情也可以造。例如电影里的哭笑,但那是演员的表演,不是剧中人自己的情感。诗人写诗表 ...

情当然也可造,真情或假情那是另一码事
汪精卫的忆旧游/落叶满是烈士情结、忧国忧民,这情若作真,汪还能是大汉奸么?
说诗人写诗表达的是自己的真情,这真情必然是在真境中产生的,我们未免太天真了吧
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发表于 2019-2-10 20:51:34 | 显示全部楼层
  金版说的没错,“为了政治上的需要,“人有多大胆,地有多大产”、“亩产万斤乐无边,堆稻堆上白云天”,是造境更是造假。”

  其实,这个判断是基于事实--公认的事实。

  李白的“白发三千丈”,是当时唐王朝政治腐败,诗人对整个局势深感忧虑。也是代表了人民的忧虑,故为人所接受。--能说是造假吗?
   “亩产万斤乐无边,” 事实上是千万农民饿饭时期,明显是为了当时的过左盲目的政治路线开脱。故不为人所接受,--能说仅是诗的修辞手法吗?

   离开了这个判断基准,那么,上面的判断就反过来了。
    “亩产万斤乐无边,” 是艺术的夸张,而李白是吹牛。----这应该是有很多小学生是这样判断的。


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发表于 2019-2-12 21:47:54 | 显示全部楼层
《琵琶行》,也属于叙事诗之列。
叙事诗似乎可以不遵平仄对仗规矩。仅仅是我的感觉,没有仔细研究的,也就是不严密的。
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老童子 发表于 2019-2-12 21:47
《琵琶行》,也属于叙事诗之列。
叙事诗似乎可以不遵平仄对仗规矩。仅仅是我的感觉,没有仔细研究的,也就 ...

《琵琶行》是歌行,歌行属古风,句中平仄自不受限制
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发表于 2019-2-15 07:57:59 | 显示全部楼层
原来如此,谢谢指点。
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