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人生六十才做诗

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发表于 2019-1-9 22:14:45 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
诗言老,年轻人有激情,于是就有了通过写诗来抒发胸臆的冲动,所以诗坛上年轻人不少,但年轻人为生活奔波,很少有时间钻研诗艺,等到老来退休,才有时间写诗,古代大诗人陆游就是这样,诗作大多是晚年写的,杜甫也有“老来渐于诗律细”的夫子自道。据何其芳《记毛主席的两次谈话》记载,毛泽东曾说:“我六十岁才学作近体诗,所以作得不好。古体诗我过去倒学过。”毛泽东的古体诗有《送纵宇一郎东行》,确实不错,然后毛泽东留下的几首律诗也是不拘一格,一扫明清以来暮气,颇清新脱俗,这大概就是所谓:“诗有别才,非关学也”。格那丁据说读了几万首古人诗,却天天较真于“一壶春雪试茶香”这种古人不下千遍的句子。
       人生六十才做诗,所以诗坛上所见都是六七十老翁,上诗坛如同进了养老院,都是返老还童的先生,打架斗殴倒是其次,“新见”迭出,固执不改也是年轻人受不了的。

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 楼主| 发表于 2019-1-9 22:19:20 来自手机 | 显示全部楼层
匠人诗(旧贴录存)

除夕无事,见征服先生说起匠人诗,心有所感,于是去诗版采风,果然得了几首。现在老干诗被批了十年,除了学堂先生依然故我,每有遗风外,大多数修头理面,已渐绝迹。然不写老干诗就写李杜诗吗?冰冻三尺,非一日之寒。于是匠人诗遍布网络,所谓匠人诗者,不得唐宋人真传,另辟蹊径,有句无篇,全无意境,面目可憎,味同嚼蜡者。

先看寥国华状元的探春:
十分寒意减,残雪化林隈。
未听莺喉滑,先迎柳眼开。
乱云横野渡,微雨湿阶苔。
春信随芳草,萋萋遍九垓。

此春是何方之春?既非人间又非天上,八句八意,年夜饭之八盘菜者,时有蹈袭之语,想是住于高层住宅,心中想来,笔之所之者,纸上春天也。

再看探花安全东之探春:

济胜何辞远,到来应息心。
文苔鈐鸟跡,翠篠始龙吟。
风酿鸭头绿,日销岩背阴。
不知人去住,春事入花深。

八句也是胡编乱造,未曾亲历春境也,徒弄巧句,不成篇章,未能营造意境。

乱批一通,寥,安二翁必定不服,今拿古人写春五律同比,一目了然:

首春(唐李世民)

寒随穷律变,春逐鸟声开。
初风飘带柳,晚雪间花梅。
碧林青旧竹,绿沼翠新苔。
芝田初雁去,绮树巧莺来。

八句句句写景,句句是首春景象,读之一派春意扑面而来。

春望(白居易)
芳景多游客,衰翁独在家。
肺伤妨饮酒,眼痛忌看花。
寺路随江曲,宫墙夹道斜。
羡君犹壮健,不枉度年华。

八句即景敘事,读来不生厌而生感触,此之为诗也。

点评

探春,与早春,初春,首春是极不相同的题目。 探春,犹如探矿,确实不太好写。  详情 回复 发表于 2019-1-12 11:27
廖字有误  发表于 2019-1-10 14:58
这几个例子很不错,古今对比可见境界!前俩或是为小二启蒙作,也未可知! 李世民也不怎么样,但守得住势随时移。乐天是写出感慨,人生伤怀。  详情 回复 发表于 2019-1-10 12:47
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 楼主| 发表于 2019-1-9 22:24:02 来自手机 | 显示全部楼层
学唐诗学什么(旧贴录存)

针叶林先生说学诗应学唐诗,这话当然是对的,古人编《唐诗三百首》就是训蒙童子的,他们为什么不编《宋诗三百首》或元明诗三百诗来教童子?林黛玉教香菱学诗,也是先学李杜王维,次学汉魏古诗。《沧浪诗话》说:“夫学诗者以识为主:入门须正,立志须高;以汉、魏、晋、盛唐为师,不作开元、天宝以下人物。若自退屈,即有下劣诗魔入其肺腑之间”
     榜样树起来,下一步就是分解学习内容,要总结唐诗有什么优点长处,怎么学习,并建立以唐诗为准的评价标准。否则学唐诗就是一句空洞的口号。君不见大有同人长老日读唐诗,夜话唐诗,下笔仍不免老干气息?倒不如学堂先生坦白,他说现在的诗超越了唐诗,他所指超越者,是前无古人的老干体。再比如诗词大会的康震教授,开口李白,闭口杜甫,然而一下笔,却是四句各自独立的口号。即便针叶林先生转来的徐晋如大作,也怎么看怎么不象唐诗影子,学唐诗固不可如明代人亦步亦趋,徒具其表,也不可如宋代人离经叛道,走上议论文一途,怎么学唐诗,学唐诗什么,确实值得讨论讨论。
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 楼主| 发表于 2019-1-9 22:33:56 来自手机 | 显示全部楼层
七律难于五律(旧贴录存)

大有同人新掌百家论坛,为了引起议论,活跃气氛,提了个似是而非的问题,他说:
   ““七言律诗难于五言律诗”的结论,但并未给出理由,对此,我一直不太明白……觉得疑惑颇大。大家都是怎么看的,希望有以教我。”
    记得图书府库有几本书专摘录古人论律诗言论,今日得暇,翻出来摘抄几段:
    明胡应鳞《诗薮》:五言律规模简重,即家数小者,结构易工。七言律字句繁靡,纵才具宏者,推敲难合。
    明王世贞《艺苑卮言》:五言律差易得雄浑,加以二字,便觉费力。虽曼声可听,而古色渐稀。七字为句,字皆调美,八句为篇,.句皆稳畅,虽复盛唐,代不数人,人不数首。古惟子美,今或于鳞,骤似骇耳,久当定论。
    清沈德潜《说诗啐语》:七言律,平敘易于径遂,雕镂失之佻巧,比五言尤为难。贵属对稳,遣事切,捶字老,结响亮,而总归于血脉动荡,首尾浑成。
    清黄子云《野鸿诗的》:客曰:“诗之最难者何体”.曰“七律.”曰:今之名家各体少而七律多,反去易而就难者,何也?曰“末知甘苦耳.”
    清吴大受《诗筏》:严仪卿谓律诗难于古诗……又谓七言律难于五言律,彼谓七言律格调易弱耳,而不知五言律音韵促也,五字之中,铿然悠然,无懈可击,有味可寻,一气浑成,波澜独老,名为坚城实则化境,则五言律难于七言律也。

清冒春荣《葚原诗说》:七律难于五律,七言若可截去二字作五言,便不成诗,须字字去不得,方是好诗。

清《原诗》:七言律诗,是第一棘手难入法门。融各体之法,各种之意,括而包之于八意,是八.句者诗家总持三昧之门也,乃初学者往往以之为入门而不知其难。三家村中称诗人,出其稿,必有律诗数十首。故近来诗之亡也,先亡乎律,律之亡也,在易视之而不知其难,难易不知,安知是与非乎?
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 楼主| 发表于 2019-1-9 22:39:16 来自手机 | 显示全部楼层
唐代科举考试用切韵(旧贴录存)

近日见有一羊博士,一会康熙字典,一会广韵,一会集韵,似乎很博学,结论却很惊世骇客,想起一个笑话:
        误加入一个博士群里。有人提问:一滴水从很高很高的地方自由落体下来,砸到人会不会砸伤? 或砸死?群里一下就热闹起来,各种公式,各种假设,各种阻力,重力,加速度的计算,足足讨论了近一个小时。这时我默默问了一句:你们没有淋过雨吗?
         闲话休提,三羊的笑话实在太多,还是看史料吧:
        旧唐书李揆传“乾元初,兼礼部侍郎,言主司取士,多不考实,徒峻其堤防,索其书策。殊不知艺不至者,居文史之囿,亦不能搞辞,深昧求贤之意也。及试进士,请于庭中设五经诸史及切韵本于床,引贡生谓之曰:大国选士,但务得才,经籍在此,请恣寻检。”
        这个资料说明,李杜在世的唐肃宗乾元年,进士考试时,桌子上放一本切韵书任考生翻检,当时官韵就是切韵,三羊不要再乱翻康熙字典证明你的二五异声了,属于学术不端行为。
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 楼主| 发表于 2019-1-9 22:43:28 来自手机 | 显示全部楼层
盛唐尚古体大历尚近体

盛唐殷璠编《河岳英灵集》多选古体,其序言说夫文章也菲谓四声尽要流美,八病咸须避之,纵不拈二未为深缺。中唐大历间尚五律,《中兴间气集》多选五律。
        盛唐大家集中,古体比例杜甫古体占29%,李白91%,高适61%,岑参40%,王维35%,孟浩然24%。
       到中唐大历间,古体兴趣下降,比例只有百分之十几,而五律兴盛,五律占总集比例,刘长卿42%,卢纶42%,司空曙63%,钱起43%
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发表于 2019-1-9 23:03:30 | 显示全部楼层
文章很好!现今小中华律版每以专攻高、精、奥、尖为能事,特以空灵之态为最而博得誉彩为乐境。
然公等越老越不知即使是体小的律诗其同时亦是有篇有结构有高低潮有血肉的章文体,雀小,然五脏俱全,切不可为求高科技而切割、攫取、堆砌、空幻其词句,终成为堆堆急时拼凑有句无篇的杂牌军。
       其实余其言并非攻诘之语,实是道出今人之作古诗可高奥,却不能机械作之,若如唐诗之循环有序有篇则成矣!
团团絮语,希君等勉之!望容、望纳。此致!
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发表于 2019-1-10 08:24:56 | 显示全部楼层
主楼和沙发两则击中要害。但大可不必立换马甲。
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发表于 2019-1-10 08:57:17 | 显示全部楼层
据何其芳《记毛主席的两次谈话》记载,毛泽东曾说:“我六十岁才学作近体诗,所以作得不好。
------------
这是毛自己谦逊之语。但引用者须考证一下:1949年开国大典时毛五十六岁,已有长征、人民解放军渡长江、和柳亚子三首律诗。

点评

说没说,也不一定!  详情 回复 发表于 2019-1-10 12:52
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发表于 2019-1-10 08:59:21 来自手机 | 显示全部楼层
先看寥国华状元的探春:
十分寒意减,残雪化林隈。
未听莺喉滑,先迎柳眼开。
乱云横野渡,微雨湿阶苔。
春信随芳草,萋萋遍九垓。
――――――――――――――――――
寥老的这首我觉得还可以。探春,粗线条勾划春景,没有什么大毛病。




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发表于 2019-1-10 09:28:51 | 显示全部楼层
就网上来看,廖老和安兄都是一顶一诗者,但与唐代诗人比,还有一定差距。问题出在哪里?值得探讨。
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发表于 2019-1-10 09:30:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 林金建 于 2019-1-10 10:03 编辑

可以肯定地说唐诗是一座高峰,唐以降没有一个朝代的诗能超越它,当代更不可能超越它。
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发表于 2019-1-10 09:49:30 来自手机 | 显示全部楼层
六十岁才学作近体诗,所以作得不好。这句是重点,圈起来,要考的。
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发表于 2019-1-10 09:51:53 | 显示全部楼层
中国文化历来有庙堂文化和山林文化之分,庙堂文化就是士大夫文化,属于雅文化;山林文化属于俗文化。唐诗无疑是属于庙堂文化,诗人团队几乎都是体制中人,不是体制中人也是跟体制有一定关系的知名人士,而当代诗,只能归属山林文化。诗人几乎都是民间人士,这就注定形不成文化影响力。
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发表于 2019-1-10 09:58:09 | 显示全部楼层
唐代诗人都是儒家信徒,信守儒家思想学说的价值观念,而当代讲求经济发展,整个社会往钱看,金钱成了最高价值观念,处于这样的社会环境中,诗人很难做到独善其身。
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发表于 2019-1-10 10:01:47 | 显示全部楼层
唐代政治清明,君主都比较开明,整个文化环境比较宽松,唐以降历朝历代都是实行文化专制,极大束缚了诗人的创作自由。

点评

所谓”国家不幸诗人幸“是从发生心理角度说的。诗的本质是抒情,诗人只有在没法抑制自己的情感时,才想到作诗。穷苦潦倒,身处逆境的生活所以能成就诗人,正因为身处困境,感触甚多,情感因受刺激而更见敏锐、丰富,  详情 回复 发表于 2019-1-10 13:40
国家不幸诗家幸,你那话怕不成立!  详情 回复 发表于 2019-1-10 12:56
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发表于 2019-1-10 10:10:01 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-1-10 09:30
可以肯定地说唐诗是一座高峰,唐以降没有一个朝代的诗能超越它,当代更不可能超越它。 ...


春望(白居易)
芳景多游客,衰翁独在家。
肺伤妨饮酒,眼痛忌看花。
寺路随江曲,宫墙夹道斜。
羡君犹壮健,不枉度年华。
――――――――――――――――――――
别再盲目祟拜,我看白居易的这首写得就不怎么样,离题了。

特别是第二联,肺伤妨饮酒,眼痛忌看花。

低俗加凑句都占全了。写诗不能仅满足于写景,还要有寓意。

整诗结构散,七扯八扯一通。廖老那首起码是围绕着春来写的,这首呢?和春字有关系的有几句?


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这样跟你说吧,大凡会写的能得到一句颇有唐之风味的评语,内心之高兴,是外人所没法知道的。敢说自己写的比唐代哪位名诗人要好,恐怕只有Q氏族人吧。  详情 回复 发表于 2019-1-10 10:31
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发表于 2019-1-10 10:22:12 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-1-10 10:01
唐代政治清明,君主都比较开明,整个文化环境比较宽松,唐以降历朝历代都是实行文化专制,极大束缚了诗人的 ...

什么叫文化专制?要统一思想。

何为大一统?不仅国土要统一,礼制也要统一,最关键的是意识形态也要统一。

不是疆土统一就完事了,人的思想也要统一,要培养国民忠君报国。

要是一直受李白那类人鼓惑,乖离正统,好逸恶劳那国家就完了。


所以说宋代王安石是很有见识的一个人,加强思想统一,对礼制的传承做出了重大贡献。

你的认识高度不够,要加强。






点评

王安石在政治改易更新的同时,在文学方面也是欧阳修的积极追随者,推动诗文革新,他特别强调文学的社会作用,认为文学应该务为”有补于世“,”以适用为本“,因此他对华而不实的西昆体极为反感,他在诗歌创作上特别  详情 回复 发表于 2019-1-10 12:42
王安石,字介甫,晚号半山,江西抚州人。仁宗庆历二年进士。神宗熙宁年间两度出任丞相,依靠神宗推行新法,由于受到代表保守利益的旧党反对,新法受阻,于熙宁九年辞去相位,退居江宁,封舒国公,旋改封荆国公。王安  详情 回复 发表于 2019-1-10 12:24
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发表于 2019-1-10 10:28:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 北戴河 于 2019-1-10 10:49 编辑

诗人活过六十岁的比例不是很高,李白杜甫苏轼都六十多一点。屈原(公元前340年-公元前278年)62岁,曹丕(187—22639岁,
曹植(192年-2321227日)40岁,曹操(155年-220315日)65岁,
司马相如(约公元前179118年)61岁,

点评

现在的人寿命都比较长,我村80岁以上的老人有106人。  详情 回复 发表于 2019-1-10 12:01
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发表于 2019-1-10 10:31:13 | 显示全部楼层
先看寥国华状元的探春:
十分寒意减,残雪化林隈。
未听莺喉滑,先迎柳眼开。
乱云横野渡,微雨湿阶苔。
春信随芳草,萋萋遍九垓。

此春是何方之春?既非人间又非天上,八句八意,年夜饭之八盘菜者,时有蹈袭之语,想是住于高层住宅,心中想来,笔之所之者,纸上春天也。

评论有误。
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发表于 2019-1-10 10:31:50 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-1-10 10:10
春望(白居易)
芳景多游客,衰翁独在家。
肺伤妨饮酒,眼痛忌看花。

这样跟你说吧,大凡会写的能得到一句颇有唐之风味的评语,内心之高兴,是外人所没法知道的。敢说自己写的比唐代哪位名诗人要好,恐怕只有Q氏族人吧。
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发表于 2019-1-10 10:41:07 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2019-1-10 10:31
先看寥国华状元的探春:
十分寒意减,残雪化林隈。
未听莺喉滑,先迎柳眼开。

这首诗写的其实还是很通顺连贯的,没有那么不堪。
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本帖最后由 如观 于 2019-1-10 10:52 编辑
林金建 发表于 2019-1-10 10:31
这样跟你说吧,大凡会写的能得到一句颇有唐之风味的评语,内心之高兴,是外人所没法知道的。敢说自己写的 ...

尔等唯李杜等徒马首是膽,精神被洗脑,可见中毒不浅。

从王安石的诗文就可看出他对佛法的参研甚深,所以见识就是不一般。

原来如观的知己是降生在了千年以前,真是甚感孤独啊。

林先生还是未领儒释道三学之精髓,不得其要。还望下去补课,争取早日悔悟,以谋匡正礼乐、摈除李白之大计。





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发表于 2019-1-10 11:46:08 | 显示全部楼层
本版诗人年龄平均56岁
图书府吏49岁,云中鹤67岁,潭州雨梦70岁,三羊36岁,针叶林59岁,穿越梅岭48岁,毛大同64岁,绝谷野樵52岁,刚刚71岁,小吉仙47岁,格老也54岁,林金健58岁,

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我1964年的,这个资料一直是公开的,老北怎么搞错?  详情 回复 发表于 2019-1-11 07:55
绝谷野樵才52岁呀,看他头像不象呢。而且经常老朽告退老朽告退的,我以为他都七老八十的,原来这么年轻?  详情 回复 发表于 2019-1-11 00:53
凌凌柒四十岁。  详情 回复 发表于 2019-1-10 15:23
野樵应在61岁左右  详情 回复 发表于 2019-1-10 13:45
老戴真厉害,不愧为网络黑客高手,在你面前人人毫无秘密可言!  详情 回复 发表于 2019-1-10 12:50
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发表于 2019-1-10 12:01:59 | 显示全部楼层
北戴河 发表于 2019-1-10 10:28
诗人活过六十岁的比例不是很高,李白杜甫苏轼都六十多一点。屈原(公元前340年-公元前278年)62岁,曹丕( ...

现在的人寿命都比较长,我村80岁以上的老人有106人。
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发表于 2019-1-10 12:03:26 | 显示全部楼层
北戴河 发表于 2019-1-10 11:46
本版诗人年龄平均56岁
图书府吏49岁,云中鹤67岁,潭州雨梦70岁,三羊36岁,针叶林59岁,穿越梅岭48岁,毛 ...

网络时代,个人信息几乎没密可保。没错,我的年龄是准确的。

点评

雨梦75也  详情 回复 发表于 2019-1-10 13:43
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发表于 2019-1-10 12:24:59 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-1-10 10:22
什么叫文化专制?要统一思想。

何为大一统?不仅国土要统一,礼制也要统一,最关键的是意识形态也要统一 ...

王安石,字介甫,晚号半山,江西抚州人。仁宗庆历二年进士。神宗熙宁年间两度出任丞相,依靠神宗推行新法,由于受到代表保守利益的旧党反对,新法受阻,于熙宁九年辞去相位,退居江宁,封舒国公,旋改封荆国公。王安石用现在的话叫改革派,对所谓礼制传承的贡献,从何谈起呢?
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发表于 2019-1-10 12:37:17 | 显示全部楼层
北戴河 发表于 2019-1-10 11:46
本版诗人年龄平均56岁
图书府吏49岁,云中鹤67岁,潭州雨梦70岁,三羊36岁,针叶林59岁,穿越梅岭48岁,毛 ...

北戴河是克格勃出身?不过我的那是心理年龄~
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发表于 2019-1-10 12:38:20 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2019-1-10 12:27
成天就整这些无聊的东西!曹植只活到40岁,高启39岁,纳兰性德31岁,李贺27岁,王勃26岁,夏完淳更惨,只活 ...

花欧拉地!
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发表于 2019-1-10 12:41:53 | 显示全部楼层
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