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答[北山钓者]曹雪芹错了还是俞平伯错了?

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发表于 2018-12-12 14:05:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2018-12-12 18:17 编辑

曹雪芹错了还是俞平伯错了?


       在《红楼梦》第48回,香菱跟黛玉学诗,黛玉告诉她说:
        “什么难事, 也值得去学! 不过是起承转合, 当中承转是两副对子,平声的对仄声。虚的对实的,实的对虚的。若是果有了奇句,便平仄虚实不对,都使得的。”,对此诗论观点,俞平伯最早指出是曹雪芹写错了。在其《红楼梦心解——读红楼梦随笔》中,评议道:

          “好像不错,实则大错而特错。当真做律诗,把虚字对实字,实字对虚字,岂不要搞得一塌胡涂?难道林黛玉这样教香菱而《红楼梦》作者又这样教我们么?这是承上文平声对仄声句法顺下,因而致误。恕我不客气说,恐非抄者手底之误,实为作者的笔误。”

       后来,诗词专家、红学家启功先生著述《诗文声律论稿》,对于此说采取直接拿来俞说主义;后来,不少学者论及此问题,重蹈前说。
      
      现在这个问题网络上也是多次展开讨论,无有结果,更有人拿出?近代佚名《学对歌诀》(据说是附刊于民国四年上海广益书局石印本《声律启蒙》)里的话来为曹雪芹辩解,《学对歌诀》的总纲里有这样一段:“平对仄,仄对平。平仄两分明。一三五可不论,二四六要分明。有无与虚实,死活并重轻。上去入声皆仄韵,东西南字是平声。虚对实,实对虚,轻重莫偏枯。” 这里面也有“虚对实,实对虚”,这正好与黛玉的原话一致。
   那么这个学对歌诀里的“虚对实,实对虚”,又说的是什么意思?

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 楼主| 发表于 2018-12-12 14:19:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-12-12 15:45 编辑

        我们先来看这段话:
“什么难事, 也值得去学! 不过是起承转合, 当中承转是两副对子,平声的对仄声。虚的对实的,实的对虚的。若是果有了奇句,便平仄虚实不对,都使得的。”
       林黛玉说得明白:不过是起承转合, 当中承转是两副对子,平声的对仄声。虚的对实的,实的对虚的。
        “ 当中承转是两副对子”,说的是律诗的中两联。中两联,“平声的对仄声”,只一句,没重复“仄声的对平声”。因为平对仄与仄对平是反对的一回事。而“虚的对实的,实的对虚的”,则是两句,这两句是指中两联对子的上下两句,一句实,一句虚相对,例如杜甫:
    无边落木萧萧下,不尽长江滚滚来。
    万里悲秋常作客,百年多病独登台。
    如果上下联虚实同位,这两联就会犯四平头和摞眼病。
    曹雪芹没错。

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 楼主| 发表于 2018-12-16 15:10:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-12-16 15:12 编辑

一个极简单的问题理论版那几个人扯了那么久还没扯清,连一句“当中承转是两副对子”都读不懂,真是!!!
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发表于 2018-12-17 13:41:07 来自手机 | 显示全部楼层
无边落木萧萧下,不尽长江滚滚来。

……
老金这一联那个虚那个实?虚实怎么讲?林黛玉显然是在说基本诗法,外行不懂也就罢了,你研究理论多年也闹不清平对仄,仄对平,虚对虚,实对实?

点评

北方先读懂“两副对子”指付么?什么叫对子?以七言论,两个七字句相对,构成一副对子。两副,就是两对。一副对子上句与下句,林黛玉讲的是平仄相对:“平对仄”,只一句。而两副对子之间,林黛玉讲的则是“虚对实,  详情 回复 发表于 2018-12-17 14:42
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 楼主| 发表于 2018-12-17 14:42:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-12-17 15:05 编辑
北山钓者 发表于 2018-12-17 13:41
无边落木萧萧下,不尽长江滚滚来。

……

北方先读懂“两副对子”指什么?什么叫对子?以七言论,两个七字句相对,构成一副对子。两副,就是两对。林黛玉在这里讲的,显然是一首律诗。诗的上下句只须平仄相对,所以她讲“平对仄”,只一句。而两副对子之间,林黛玉讲的则是“虚对实,实对虚”,两句。为什么是两句呢?因为一句中虚字和实字是错开的,上句是虚字处,下句应用实字,上句实字处,下句应用虚字。

点评

而两副对子之间,林黛玉讲的则是“虚对实,实对虚”,两句。 为什么是两句呢?因为一句中虚字和实字是错开的,上句是虚字处,下句应用实字,上句实字处,下句应用虚字。 -----金筑子的意思“一副对子”是“一句”,  详情 回复 发表于 2018-12-22 14:29
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发表于 2018-12-22 14:29:25 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-12-17 14:42
北方先读懂“两副对子”指什么?什么叫对子?以七言论,两个七字句相对,构成一副对子。两副,就是两对。 ...

而两副对子之间,林黛玉讲的则是“虚对实,实对虚”,两句。
为什么是两句呢?因为一句中虚字和实字是错开的,上句是虚字处,下句应用实字,上句实字处,下句应用虚字。

-----金筑子的意思“一副对子”是“一句”,对吧?肯定点,别打马虎眼。
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 楼主| 发表于 2018-12-23 09:00:11 | 显示全部楼层
针叶林也累。他为了证明林黛玉的“虚的对实的”,在唐诗中找了三天,终于找出所谓的上下句“词意反对”是虚实对,可惜红楼梦的诗一句也没有!
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