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古典诗词不容创新。

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发表于 2018-12-7 00:21:03 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 针叶林 于 2019-2-24 15:55 编辑

这里所说的古典诗词包括,古风,近体格律诗,唐宋人创制的词牌。不包括;古杂诗,新韵格律诗,普通话韵格律诗,自由诗,十三行诗,宋后创制的词牌,曲牌。

古风即;诗经中的风,诗的歌,行,乐府,这是诗歌,是诗更是歌。今人动不动就把自已写的诗,别人写的诗统统称诗歌,只要分行今人都称为诗,我不反对,但歌呢,不谱曲无歌,若谱曲,何以为诗,诗歌是无谱之歌。今人诗不歌即创新了,不须为古人创新,也无能力为古风创新,今日所有标古风的今古风诗都是伪古风。

近体格律诗适合吟唱,吟诵,大都不适合歌,亦有合歌者。古风用声律搭配诗句用字,格律诗用平仄声调搭配用字,格律诗适合懒诗人,诗中用字有固定格律可依,声调有韵书可据,音步不去去上上即可,古风需用歌声配字,直到气顺乐成。古风诗比格律诗更难创作。

唐宋词牌名是曲子名,依曲填词是词最初来源,后有为词谱曲者,倚声填词者,但没有依平仄谱(钦定,白香等)填词之人,今人所用词谱古人没有,这算是创新,我只笑笑,说句今人糊涂,骂句今人无知。

古风不容今人创新,是因为今人创不了新,无法做到无谱而歌。古风在当今死了,没了,想创新也创不来了,因为今人无能。

格律诗用韵有韵书固定的韵部用字,句中字的平仄也固定,用新韵,普通话韵吟的格律诗,韵字会不合,句中平仄也会不合,根本就不是格律诗。当今新韵,普通话韵也称格律诗,完全是厚着面皮来粘古典格律诗的光,不知羞。音不合,韵不合,声调不合,居然敢称古典诗词,人不笑,狗都吠。

中国初创汉字的发音是有强烈感情色彩的,而近代创造的字和词只是一个符号,不带感情色彩,现代词语很难入诗,亦无法用现代语入诗创新。

汉字发音有数不清,计不完那么多种,新韵,普通话韵只有一个标准音。在诗词吟唱中是需要变音的,普通话做不到。所以创不了新。

普通话相对古语是有缺失的,不但少了入声,字音的声调在歌中完全弱化,更创不了新。

中国古典诗词不需要今人创新,不需要新韵,普通话韵。普通话是用来交流的,她不是古代语言,不适合古典诗词。

























































































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发表于 2019-2-24 09:38:46 | 显示全部楼层
“古风在当今死了,没了,想创新也创不来了,因为今人无能。”  于此文,斯信矣!
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发表于 2019-2-24 10:19:03 | 显示全部楼层
宋词应属古典诗词范畴。
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发表于 2019-2-24 10:24:35 | 显示全部楼层
现在是改革派的天下,只要打着改革的旗号,就没人敢说话了。

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林版也来凑热闹?俺是看这帖子过于冷清,才跟了一帖。  发表于 2019-2-24 10:27
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发表于 2019-2-24 10:28:49 | 显示全部楼层
传承无罪、改革有理;改革到底、死路一条;昨日的苏联就是天朝的明天。

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政治改革不是本版讨论的内容。林版与江南雪是老友,这大家都知道。可雄关与他的交情也不浅啊。光雄关写给得儿的滥诗就达十数首之多!只是交情不能代替正理,即人们常说的,象人象不过理去!在此对林版表达一下自己的  详情 回复 发表于 2019-2-24 10:38
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发表于 2019-2-24 10:38:22 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-2-24 10:28
传承无罪、改革有理;改革到底、死路一条;昨日的苏联就是天朝的明天。

政治改革不是本版讨论的内容。林版与江南雪是老友,这大家都知道。可雄关与他的交情也不浅啊。光雄关写给得儿的滥诗就达十数首之多!只是交情不能代替正理,即人们常说的,向人向不过理去!在此对林版表达一下自己的真实想法。我是欢迎江南雪回来继续做版主的,请他回来继续为诗友服务,为繁荣论坛服务吧。争斗还会有.......。

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许许多多是江南雪马甲?  详情 回复 发表于 2019-2-25 09:20
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发表于 2019-2-24 15:57:16 | 显示全部楼层
古典诗词不容创新。
----这样写简单了点。
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发表于 2019-2-24 17:46:03 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-2-24 15:57
古典诗词不容创新。
----这样写简单了点。

诗歌一直有发展。近体诗的出现,标志着中国诗歌成熟了。但它并未停下脚步,后来发展出词和曲来。今天说要创新,还是太过草率。创新的基础是继承,创新的结果是与原有的种类共存,而不是否定。如果不承认这一点,所谓的创新,不过是天桥卖大力丸的在吆喝。
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发表于 2019-2-24 18:38:53 | 显示全部楼层
见过迂腐的,但没见过像楼主这么迂腐的。
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发表于 2019-2-24 19:19:44 | 显示全部楼层
古风有可歌的与不歌的两种;
词也有可歌的与不歌的两种;词有先有曲谱后填词的,也有先写词后谱曲的;
乐府诗也有可歌的与不歌的两种;不唱的叫新乐府。
格律诗当初也有可歌的。
曲是词的继承。
不要说绝对话,也不要割断历史。
古杂诗不是杂体诗,杂诗指内容驳杂,因此它可以是古风,也可以是格律诗;
杂体诗今天是指诗体,与杂诗毫不相干,不要混为一谈,别见到一个杂字就以为是一家子。
而且南北朝时杂体诗与杂诗是一个概念,不是指诗体。唐朝才出现诗体概念的杂体诗,所以不要见到杂体诗名称就说是诗体杂体诗。
古代诗体的杂体诗其实都是标准的古风和格律诗,人们的诗集中是不把它们分出来的。宋朝以后才有人出杂体诗集。今人才从古诗中把属于杂体诗的一一清理出来,尤其是我们奇诗派,专门做这种清理与研究工作。
古代诗人没有一个人不喜欢杂体诗,今人却反其道而行之。

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杂体诗,其实只要百度一下,就知道是咋定义的。许多人不看好百度,退而求其次,自作定义,那是比百度更不靠谱。 简单些,即可。别玩复杂了,读着累眼,也混乱:)  详情 回复 发表于 2019-2-26 13:22
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 楼主| 发表于 2019-2-24 19:21:01 来自手机 | 显示全部楼层
花花好无道理,你写你新诗,你用你新韵,我无半字干涉,本人只是静待今年五四的到来。当今诗词,一就是新诗,二就是古典,别把新诗说是古典。用胡言者,用新韵者皆为新诗。用平水韵,用唐宋语音者为古典。
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发表于 2019-2-24 19:25:36 | 显示全部楼层
“用新韵者皆为新诗。用平水韵,用唐宋语音者为古典。”这是最糊涂的观点。信口泡沫便成河是很不严谨的态度。
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 楼主| 发表于 2019-2-24 19:25:59 来自手机 | 显示全部楼层
花花;还有七十日,易帜是不可能的了,我要是你,绝无颜于此坛。花花越努力新韵越消沉。
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 楼主| 发表于 2019-2-24 19:28:00 来自手机 | 显示全部楼层
诗词是口头文学,是声韵艺术,古人做到了,今人还不知。

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“诗词是口头文学”???  发表于 2019-2-24 20:05
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发表于 2019-2-24 21:18:52 | 显示全部楼层
古典诗词创作的主要职务是传承而不是创新,就创新而言新诗就是创新。
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 楼主| 发表于 2019-2-25 07:41:15 来自手机 | 显示全部楼层
难道刚刚认为用新韵写就的格律诗和词也是近体诗,宋词。我只想得到确定或否定的回答。

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正是。看来你文学理论的知识比较差。不要紧,看几本吧。  发表于 2019-2-25 08:24
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 楼主| 发表于 2019-2-25 07:45:38 | 显示全部楼层
无论从诗经,歌,行,乐府,古风还是宋词,中国诗词肯定是口头文学,两千多年前是,今天也是。

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许多许多 要加强理论学习哟  发表于 2019-2-25 08:25
下结论不要太武断。中国诗歌产生之初是口头文学,不等于一直是。起码从隋唐起就不再是。  详情 回复 发表于 2019-2-25 07:56
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发表于 2019-2-25 07:56:59 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2019-2-25 07:45
无论从诗经,歌,行,乐府,古风还是宋词,中国诗词肯定是口头文学,两千多年前是,今天也是。 ...

下结论不要太武断。中国诗歌产生之初是口头文学,不等于一直是。起码从隋唐起就不再是。
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发表于 2019-2-25 08:07:48 | 显示全部楼层
古典诗词不容创新有语病,古典诗词的格律模式不容创新?
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发表于 2019-2-25 08:18:08 | 显示全部楼层
旧人唯有何戡在,更与殷勤唱渭城。
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 楼主| 发表于 2019-2-25 08:43:34 来自手机 | 显示全部楼层
李白的古风,王维的乐府,宋词,今日的我。近体格律虽不能称为歌,却能吟,诗叫吟诗,不叫读诗。

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课堂都是读诗,哪有吟诗的。吟诗是我们研究古诗所说的,并不是不可读  发表于 2019-2-25 10:38
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 楼主| 发表于 2019-2-25 08:51:27 来自手机 | 显示全部楼层
古典诗词不容创新,是因为当今语音与古典诗词格格不入,古典诗词用平水韵,普通话是不适用平水韵的,造成了当今与古典,音不同,韵不合,写出的近体诗和词在声律上完全不符,今日用新韵所谓的创新,已经不是唐时的近体诗,宋朝的词了

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用新韵不算创新。因为只是新规定了汉字的平仄,而用平仄所表示的声律以及近体诗的格律丝毫未变。  详情 回复 发表于 2019-2-25 22:11
你的概念非常含混不清,真的要多学些文学理论才行。劝你不要忙着发言,多看看别人的,最好看些专业书。  发表于 2019-2-25 10:40
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 楼主| 发表于 2019-2-25 08:53:04 来自手机 | 显示全部楼层
我还在古曲唐音唱阳关
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发表于 2019-2-25 09:20:07 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2019-2-24 10:38
政治改革不是本版讨论的内容。林版与江南雪是老友,这大家都知道。可雄关与他的交情也不浅啊。光雄关写给 ...

许许多多是江南雪马甲?

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今后交网络朋友,就交林版这样的,知道在老友遇到困境时搭把手。鸦儿是让冻屎橛噎住了。林版给他打个电话吧,看他是否还能回话。不知是否有他的联系方式?我倒是有他的电话,只是不便提供。  详情 回复 发表于 2019-2-25 09:43
顺便也给你那老友解解围,免的太难堪,以后总是要在一个坛子里混的。  发表于 2019-2-25 09:27
这个,我真没细看,不知。过子版来看热闹吧,哥正与得儿斗法哪。  发表于 2019-2-25 09:25
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发表于 2019-2-25 09:21:02 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2019-2-25 08:53
我还在古曲唐音唱阳关

还有人保留一些古谱不奇怪,至于唐音更不奇怪,福建由于唐朝八姓入闽而兴旺,其语音至今仍被称为唐音,当然,中国之地博,还有些地方会有更古的语音保留

韵书音归韵书音,说一下的是,据王力先生所论,唐时语音也只是大致吻合其切韵韵书音

点评

还可以用反切法定汉字字音及用平水韵定字音的语言,基本上是唐宋语言,读得准宋前诗词押韵的语言不是当时语言又是什么语言。 阳关三叠古乐,古词还在,能合乐而唱古词,不是当时语音也偏不了多不。 不受外来语言侵  详情 回复 发表于 2019-2-25 22:53
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发表于 2019-2-25 09:43:49 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-2-25 09:20
许许多多是江南雪马甲?

今后交网络朋友,就交林版这样的,知道在老友遇到困境时搭把手。鸦儿是让冻屎橛噎住了。林版给他打个电话吧,看他是否还能回话。不知是否有他的联系方式?我倒是有他的电话,只是不便提供。
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发表于 2019-2-25 22:11:19 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2019-2-25 08:51
古典诗词不容创新,是因为当今语音与古典诗词格格不入,古典诗词用平水韵,普通话是不适用平水韵的,造成了 ...

用新韵不算创新。因为只是新规定了汉字的平仄,而用平仄所表示的声律以及近体诗的格律丝毫未变。

点评

是的。这里很多人不懂这个道理。以为新韵写的就不能是旧体。因为大家不学文学理论,所以无法讨论  发表于 2019-2-26 12:02
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发表于 2019-2-25 22:13:41 | 显示全部楼层
吟者说用新韵就是创新------是胡扯!哪有这么廉价的创新?

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古典诗词我认为创不了新,因为今人都讲普通话了,同时普通话始终会占领全中国,恰恰普通话又同中古语系格格不入,音不同韵不对,所创作的诗词又怎称是古典诗词。因此用新韵是不能创新的,只可另立。 我不讲普通话,  详情 回复 发表于 2019-2-25 23:15
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 楼主| 发表于 2019-2-25 22:37:48 来自手机 | 显示全部楼层
我许多不是马甲。本版很多诗友知我来处。许多不假话。
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 楼主| 发表于 2019-2-25 22:53:02 来自手机 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-2-25 09:21
还有人保留一些古谱不奇怪,至于唐音更不奇怪,福建由于唐朝八姓入闽而兴旺,其语音至今仍被称为唐音,当 ...

还可以用反切法定汉字字音及用平水韵定字音的语言,基本上是唐宋语言,读得准宋前诗词押韵的语言不是当时语言又是什么语言。

阳关三叠古乐,古词还在,能合乐而唱古词,不是当时语音也偏不了多不。

不受外来语言侵扰的地区,其语言不可能有多大变化。

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