《诗词的当代命运》（作者：胡马）

刚刚

亓魛 发表于 2018-11-18 22:34
朱熹流传最广的是杂体？这个没听说，请举例。
汤显祖下场诗可以算例子支持你。但是我觉得他的下场诗不能 ...

汤显祖剧中有几首诗词能独立出来？下场诗能不能独立，我没细考虑，应该可以吧。
“我不知道你的杂体含了哪些体。”------哈哈，所以你也属于不知己知彼便下结论的人。这种人太多了，所以使杂体诗受到不公平的对待。相信你是能纠正看法的，因为你是较严谨的人。
“和诗没算吧，如果和诗算，我觉得你的杂体定义太广。步韵算半杂吧”，是不是半杂我不知道，没听人说过。这些诗属于杂体是明朝清朝人说的，而且没有看到人反对。
“从文学的角度说，都没有必要存在，包括汤显祖的——他完全可以自己写。”----从这里发现你对什么是文学不大了解。因与话题无关，你自己去解决吧。
但是你提的“杂体含了哪些体。和诗没算吧”其实有道理，古人不说清楚，今人无人说。我来试说说，对不对，只是我个人看法，供你参考。“我觉得你的杂体定义太广”，不是我定的，我在奇诗派中虽然地位高，但不是乱下命令的，这都是古人搞的。
1.杂体本只是诗中的一种技法而已，有了它，诗才生动活泼，所以诗家除了谋篇立意，还得多学各种技法。当一种技法在一首诗中从头到尾都贯穿了，它便成为一种诗体，这种诗体便是杂体诗。杂体诗的类别有四五百种，再分小类便有上千种。把它看作是文字游戏是很不对的。不否认它有文字游戏因素，也不否认许多人写它就是游戏。但古风格律诗何尝不是如此。比如集句诗，古人多当文字游戏斗智显才用的，但文天祥在狱中却集杜甫句抒发爱国情怀，便不能说文字游戏了。因此我一向认为是不是文字游戏全在于作者，文体是写作的载体，本身多数不存在游戏职责。
2.杂体诗的内涵。没有多少人能说清楚，我在编《杂体大全》时就只是按古人类别去收集，没搞清过。现在我比较清楚了。原来古人的杂体含两方面。
一是诗体，诗体是诗的外在格式。凡是正体诗以外的诗体都叫杂体。因为正体诗是随时代演变的，因此杂体诗也跟着变，比如格律诗原来就是杂体诗，孕育了400来年才成正体诗，词和曲原来都是杂体诗。所以我们不能轻看杂体诗。如果不是西方医学冲击中医，药名诗很有可能就成为正体诗了。
二是“体”又指风格，“杂”指多样。古人把和诗步韵等列为杂体，指的是凡受外界约束，不能随心所欲的都归之为杂，和诗、步韵、接龙、联句、命题、分韵、限韵、白战、限韵、限字等都属于，太多啦。所以不知道这些知识，盲目反对杂体，结果就会自打耳光，因为我们的现实生活就在杂体诗当中。

锦绣云溪

针叶林 发表于 2018-11-19 06:35
怎么会“可耻”？

表面狰狞，咄咄逼人，却空无一物。看似护古，却不批今，反而阿谀逢迎。侵蚀诗词的是分行散文，并非其他。查查关于这方面的发言，他有否？如此，自以为蛊，那定义连基本的道理都不通，非不知也。非学者之为而为之，仅仅无知，不足以言其浅陋。

打铁佬

知道胡马，是因其怪行，总以为是卫道者，不能认同至少得尊重。读此文，则一赤裸裸伪君子矣。

针叶林

打铁佬 发表于 2018-11-20 09:10
知道胡马，是因其怪行，总以为是卫道者，不能认同至少得尊重。读此文，则一赤裸裸伪君子矣。 ...

胡马对诗词的看法不过认为应该使用精炼的文言，使用古韵平水韵，严守格律，写高雅的个人感情，没什么错误。说人家“伪君子”为何？

针叶林

是莲花落。
     比如下面这两首： 　　
     我/举头//张望，窗前//结着冰。夜/幽深//恍惚，远近//点宫灯。 　　
     这时//谁想到，鸟/贴着//星空。四处//蓝光溅，天/沉醉//酒中。
-----1,8句中非律句 4句，占50%；
      2，口语入诗，“着”字重复2次；
      3，中二联不对仗；
      4，重复啰嗦，句义不通。

     从平仄上讲，这两首作品完全符合五言近体绝句的要求，然而，这种用白话文写成的文体，除了给人以诞怪之感，不能有别的价值。


再来看下面这首： 　　
     有块石头潮湿了，滋生某种霉斑。火炉烧烤水循环。死灰沉淀处，分裂那张船。　
     光影参差流幻影，一双彩蝶翩翩。鲜花烂漫是春天。偶然来个我，弥散在炊烟。 　　
     作者标明是一首词，词牌名是临江仙。的确，从平仄押韵来说，完全符合临江仙的词律，但是，其中的语汇、情感都不是属于诗词的，它是徒有词之名，却没有词之实的一种文体。
-----本词各句都是律句，但主要问题是每句东一榔头西一棒槌，前言不搭后语，不知所云。

三羊

针叶林 发表于 2018-11-20 12:14
是莲花落。
     比如下面这两首： 　　
     我/举头//张望，窗前//结着冰。夜/幽深//恍惚，远近//点宫灯 ...

针叶林，你就是不懂节奏乱标点！
我/举头//张望，窗前//结着冰。夜/幽深//恍惚，远近//点宫灯。 　　
这时//谁想到，鸟/贴着//星空。四处//蓝光溅，天/沉醉//酒中。

打铁佬

针叶林 发表于 2018-11-20 11:58
胡马对诗词的看法不过认为应该使用精炼的文言，使用古韵平水韵，严守格律，写高雅的个人感情，没什么错误 ...

打铁的认为复古也是一种革命，胡马革命成功了，有了些话语权，于是不准别人革命--显然出于利益而不是卫道：不虚伪而何？

针叶林

打铁佬 发表于 2018-11-20 12:53
打铁的认为复古也是一种革命，胡马革命成功了，有了些话语权，于是不准别人革命--显然出于利益而不是卫道 ...

什么革命不为了利益？明明为了利益却不说为了利益，而说为了卫道才是虚伪。

刚刚

针叶林 发表于 2018-11-20 12:14
是莲花落。
     比如下面这两首： 　　
     我/举头//张望，窗前//结着冰。夜/幽深//恍惚，远近//点宫灯 ...

我/举头//张望，窗前//结着冰。夜/幽深//恍惚，远近//点宫灯。 　　
     这时//谁想到，鸟/贴着//星空。四处//蓝光溅，天/沉醉//酒中。

不符合五言近体绝句的要求，看节奏，这是现代诗的节奏，不是格律诗的节奏