【立此存照：关于诗的】

锦绣云溪

我答——
何伟堂也是不求甚解，他所说的一般认识，诗经已经解决，从诗经中可有全部脉络，何须他再絮叨？后人不能理解孔子思想的深邃，《关雎》诗三百首篇，为何？

节律、韵律和声律三要素完备的结构形式，《关雎》全有。永明体诗不解古人，更不解四声声调远古汉字已具有，可以追到《诗经》之后，经秦汉两晋，直到南北朝，都是无知。好则，周颙重新捡回，有人还说是梵文影响，岂不天大笑话？从中可以看出，否定老子化胡说危害的影子。

所谓近体律诗，只是《关雎》在节律、韵律和声律的深入细化，从篇章到句字，仅此而已！这是诗这种文体发展的脉络，刚刚怎么能懂？现在还在搞西方次生文化字母语言无调的东西，拉中华文化倒退，可笑至极！是可忍孰不可忍！
————————————————————————————————————
原贴——
有人说，新体诗和旧体诗，看完直觉好笑，回三羊先生一个点评，回曰：
你看他说的有一点新意吗？简直就是笑料，纯粹中华文化的倒退！  
------------------------------------------
三羊说——复杂问题简单化，是科学！
简单问题复杂化，是玄学！
————————————————-
——我说，此言经典，可载史册！
————————--———————-三羊先生还引——
何伟棠《永明体到近体》：
永明体格律构成的三要素
　　永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗，从而使诗歌的格律形式首次成为节律、韵律和声律三要素完备的结构形式，开创了汉语诗律发展史上的一个新纪元。跟后来的近体相比较，它也是相对独立的，自成体系的，三要素各自都有其特定的一些讲求。

三羊

你的这个帖子的主旨是什么？

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-10 20:33
你的这个帖子的主旨是什么？

复杂问题简单化，是科学！
简单问题复杂化，是玄学！
————————————————-
——用你的话！我说，此言经典，可载史册！我们就要简单！

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-10 20:41
复杂问题简单化，是科学！
简单问题复杂化，是玄学！
————————————————-

原来如此啊！

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-10 20:53
原来如此啊！

诗这种文体发展的脉络，刚刚怎么能懂？现在还在搞西方次生文化字母语言无调的东西，拉中华文化倒退，可笑至极！

锦绣云溪

元魛——

新诗现在类似于韩愈时候以文为诗，全面散文化了。又全面发展黄遵宪“我手写我口”，全面口语化了。新诗成熟还早，一旦完成，汉语迎来一次大丰收，在历史上必有重要地位的，不会亚于唐朝。话句话说，当前所以人/文学家，都没有李杜那种机会，时候未到也。甚至还没有沈约这种机会，时候未到也。大于在建安七子前期的阶段，开拓内在，追求风骨，还待完成。

锦绣云溪

锦绣云溪 发表于 2018-11-11 11:05
元魛——

新诗现在类似于韩愈时候以文为诗，全面散文化了。又全面发展黄遵宪“我手写我口”，全面口语化了 ...

不敢苟同！汉字在甲骨文时期，就已经很成熟，到诗经时代，诗已经初步成熟，至唐时完成，到宋时改头换面突破至今。散文诗，借西方次生文化力量，企图再创辉煌，是有雄心壮志，也合千年之后的呼应。

然，汉字本身的语言框架，已经束缚所有诗格的创新。诗已经走过篇章，直到句字，呈现齐言与长短的分野。非齐言，必长短，所以设想什么诗体，在突破汉字束缚已无可能。能做的只是在思想深度开掘，别无他途。正如物理学的宏中微结构已完全建立，后人做的只能修修补补一样，不要奢想其他了。

开拓内在，追求风骨，还待完成，这是当然。

锦绣云溪

马英 发表于 2018-11-11 16:57
这个孩子有些似是而非，简评一下，纠非定是也。
不敢苟同（我也不敢苟同）！汉字在甲骨文时期，就已经很 ...

看啦你的真的无知，呵呵！

诗已经初步成熟（何止初步，很成熟啦），释：清楚什么叫成熟吗？没搞清楚吧？可以问问嘛。

至唐时完成（与诗经无关，是另一种诗体啦），释：你说的诗体什么意思啊？你搞明白我的是什么意思嘛？没搞清楚吧？也可以问问嘛。

到宋时改头换面突破至今（词是又一种体，怎叫时改头换面？古风格律照样存在，它们改了什么头，换了什么面？）释：一看你留言，就知道你是小圈子打转，所以无法理解大视野的东西。你怎么不知道好好学习，学会问问？不耻下问，你不会，不耻上问，你也学不会，那不明白，就很自然了。

散文诗，借西方次生文化力量（是借鉴，不是借），释：这话真的无知了。

汉字本身的语言框架，已经束缚所有诗格的创新（正好相反，产生了创新的动力），释：这明显的不动脑筋！那你说说“诗格”创新的动力是什么？是像无头苍蝇一样乱撞吗？不应该吧！


诗已经走过篇章，直到句字，呈现齐言与长短的分野（前程还广得很），释：想说梦话一样，装睡的人，唤不醒啊！不能凭儿童的热情，想象一通，就狮子大开口，说的天花乱坠。

非齐言，必长短，所以设想什么诗体，在突破汉字束缚已无可能（这样说，叫鼠目寸光），释：是不是又在做拉丁化的梦？若那样，那就没有“诗”了！你是不是心里原想这条道上走？

能做的只是在思想深度开掘，别无他途（这个小孩知识有限，认识有限，不必多怪），释：空话什么意思？难道你真能在“齐言与长短”之外，再有一个东西？小孩是胆大，我们成年人怎么能比？我们得保护这种胡扯！

锦绣云溪

马英 发表于 2018-11-11 16:57
这个孩子有些似是而非，简评一下，纠非定是也。
不敢苟同（我也不敢苟同）！汉字在甲骨文时期，就已经很 ...

正如物理学的宏中微结构已完全建立，后人做的只能修修补补一样，不要奢想其他了（正如物理学的宏中微结构已完全建立，后人可做的就更多了）。

释：本不想补这句话，但转一想，我得诲人不倦啊！你既然知道宏中微结构已经建立，你不是修修补补，是不是想建立一个“宏中中”，“中微中”，想抹平，它们的界限。好事啊，支持啊！可，我们这样说话，本就是承认客观物理物质之间的模糊，你该做什么就做什么吧！

说什么话，要从实际出发，不能靠激情！

锦绣云溪

马英 发表于 2018-11-11 18:54
看啦你的真的无知，呵呵（小孩子没有谁会承认自己无知，都会说大人乱说，留点给小孩子满足自尊心吧，好孩子 ...

把乳房，都扯来了。需要吗？
套言太多。水分太大，斗嘴没意思！
说点实际的吧！问那一条？直接点，不回避。

锦绣云溪

马英 发表于 2018-11-11 18:54
看啦你的真的无知，呵呵（小孩子没有谁会承认自己无知，都会说大人乱说，留点给小孩子满足自尊心吧，好孩子 ...

不必问了，凭你知识范畴，别浪费我时间了。不再给你发帖了，你认为自己行就行吧，反正网络是虚拟的，你说天下第一别人也奈何不了你。阿门  发表于 半小时前

——呵呵，没勇气！怕学到东西了？那就别发议论吗，愤愤不平没必要！

锦绣云溪

关于粘对——

古人也是糊涂冥暗，王力也讲不清楚。简单的很！诗篇有联，联分内外。联内出对，声调相应，是为失对。联外相粘，声调相异，则为失粘。哪需要王力那么多的废话？

锦绣云溪

三羊——孤平三平三仄尾，也是一样的【不涉音律】！，但是，清朝科举就是死规定！再说，首句押韵，也是死啦死啦的有！

——————————
古往至今，只见一个人懂，那就是孔子，周颙算半个！

锦绣云溪

三羊——不知你是什么意思！

————————————
声调有无，怎么使用，孔子之后，你看谁知道？柏梁体，若有若无，直到南北朝，周颙才又提出四调，才有被沈约使用于诗创作。可你看看，永明体，简直乱七八糟，还达不到《关雎》水平！直到律诗出现，才上道道。宋词承传，但到元曲，又胡来！所以，清人不可能懂音律，事实也是如此！

锦绣云溪

这肯定不能只看字字声调，对不！首先得说《诗三百》就这一首完全具有这样的声韵律，故而第一首。

齐言整齐，四句一章，平仄脚交替，绝不混淆，诗三百第一。

——————————————————————————————————
三羊——

是的！押韵规范！
顺便提及：近体诗的四声二元化，只可以适用于【粘对替】，并不适用于韵脚与白脚。
韵脚与白脚的声律，永远是【四声律】，决然不是【平仄律】！也即：
韵脚句与白脚句的四声关系是：平与非平、上与非上、去与非去、入与非入。

锦绣云溪

剑走偏锋，人行邪道，这就是《诗经》之后的诗的现状。四声二元化，不好吗？照《关雎》作，不好吗？干么后人们不能理解老夫子？虽然自此不乏有人遵循此一律法，可何曾成为主流？古风四句转韵，即便李白，随时时注意，也只在意了平仄脚，其他也多有跳脱，何况他人？

多的还是你所言，“韵脚句与白脚句的四声关系是：平与非平、上与非上、去与非去、入与非入”。这不是明显的化简为繁吗？用你前面的话，这叫玄学！即便今日律诗大行其道，又奈尔等何？所以，我才有31楼的话。（注：此贴16楼）

《关雎》何止诗三百第一，中华传统文化五千年——至少三千年吧，都第一！我们后人真得悟悟。

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-13 17:56
韵脚句与白脚句的声律，是四声的不同，而不是平仄的不同！
这一点我们应该首先清楚和明白！ ...
——————————————————————

这是明白的。只是这是化简为繁之法，不可取！
《关雎》取字，皆异声韵字，却都是平仄之法。

我们不可以揣摩老夫子怎么想，也不能一厢情愿说他已预见未来音律状况，但四声二元化确是真真切切。后人多以教化，拐着弯解释为何《关雎》诗三百第一，可意境不逊于此作的有，我以为《诗经·蒹葭》至少不在《关雎》之下，还可以举出几首。因之，我还是要说，应该是老夫子前瞻性的注意到了，这里的音律与别处的不同，后来应该按这样推进。

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-13 19:33
三羊 发表于 2018-11-13 17:56
韵脚句与白脚句的声律，是四声的不同，而不是平仄的不同！
这一点我们应该首先清楚和明白！ ...
——————————————————————
这是明白的。只是这是化简为繁之法，不可取！
《关雎》取字，皆异声韵字，却都是平仄之法。
我们不可以揣摩老夫子怎么想，也不能一厢情愿说他已预见未来音律状况，但四声二元化确是真真切切。后人多以教化，拐着弯解释为何《关雎》诗三百第一，可意境不逊于此作的有，我以为《诗经·蒹葭》至少不在《关雎》之下，还可以举出几首。因之，我还是要说，应该是老夫子前瞻性的注意到了，这里的音律与别处的不同，后来应该按这样推进。

依据你的逻辑，至今还是甲骨文！

针叶林

何伟棠《永明体到近体》：
永明体格律构成的三要素
　　永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗，从而使诗歌的格律形式首次成为节律、韵律和声律三要素完备的结构形式，开创了汉语诗律发展史上的一个新纪元。跟后来的近体相比较，它也是相对独立的，自成体系的

------关于“体”之论还是有道理的。永明体既不同于之前的古诗，也不同于其后的近体诗，自成一体。

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-13 19:34
依据你的逻辑，至今还是甲骨文！

此言差矣！现在律诗的“体”水平，还只能和其比肩。“体”如甲骨文是倒退，除《关雎》与律诗词外，其余都是倒退，永明体也不例外

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-14 20:58
此言差矣！现在律诗的“体”水平，还只能和其比肩。“体”如甲骨文是倒退，除《关雎》与律诗词外，其余都 ...

钟皓的诗律不知如何？

三羊

针叶林 发表于 2018-11-14 05:22
何伟棠《永明体到近体》：
永明体格律构成的三要素
　　永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言 ...

针叶林对于永明体格律诗的看法，还是比较明智的！

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-14 21:22
钟皓的试律不知如何？

不知哪个钟皓。不了解，愿闻其详！

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-14 21:27
不知哪个钟皓。不了解，愿闻其详！

百度一下，一下知了！

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-14 21:28
百度一下，一下知了！

我身边就有一个叫钟皓的，没办法！

锦绣云溪

马英 发表于 2018-11-24 13:32
我现在在学如何对牛弹琴增产牛奶，所以没空与你闲聊。
到我学会了能使顽石点头时，一定来找你畅谈一番。: ...

一路走好，不送！
见过无知的，没见过这样无知的！