诚邀学海长孺先生切磋交流【他人暂勿跟帖，敬请海涵】

航标

诚邀学海长孺先生切磋交流

        笔者转来的随大溜先生的″奉劝诗朋慎拜师″被人先沉后锁又提再锁再沉了，最后一帖是学海长孺先生跟的，原文如下：
        ″我知道先生是中华诗词界推广新韵的旗手，同时又“有过精研平水韵的强烈愿望”，《平水韵表》能倒背如流。先生大才，普师难寻。我有生之年能在网上遇到先生，是我人生之幸。
        我非常敬佩才华如先生者，也非常想在网上找到一位才华如先生所言者拜为网上之师。同时，我也知道先生虽精力充沛，但先生既要大力推广新韵，又要精研平水韵，时间确实有限。
        网上讨论交流或网上拜师，都需要出自双方的真诚。只有双方发自内心的心甘情愿，才有可能展开畅所欲言的真心对话。从先生回帖“既然如此，又何妨舍命陪君子呢”和“鉴于时间精力实在有限”可见，先生的内心并不愿意和我真诚的交流，那我又何必去“界定”什么“我们共同关心的问题”，强求先生“舍命陪君子”呢？罪过！阿弥陀佛！只能到此为止了！可惜啊！！！″
        由于转帖已被锁沉，无法在原主帖下跟帖，只好另开此帖，诚邀学海长孺先生切磋交流，并补充说明如下：
        首先，″平水韵″表能倒背如流者乃随大溜先生。这一点可能让学海长孺先生失望了。不过没关系，当今诗界能把″平水韵″表背得滚瓜烂熟的其实大有人在，相信很多广义北方诗者都能。至于我航标，既然推崇韵乃声韵，而中古平水韵又的确没人真能读得出听得懂了，自然不会去做死记硬背″平水韵″表的傻事了，反正也是读不出听不懂，那不是瞎子点灯——白费蜡吗？
        其次，本人来论坛的根本目的绝非为了玩，而在切磋交流，焉有拒人于千里之外之理？因此，对学海长孺先生的误会必须澄清，其实我是十分乐意与天南海北的新声旧韵朋友们广为交流的，何况是斯文有加、贵为栏目首版的学海长孺先生呢？通过切磋交流，促进共同提高。我是这么说的，也一直是这么做的，并且还会一如既往。关于这一点，学海长孺先生尽可放心。        第三，在下目前阶段冗务缠身确属实情，人在江湖，身不由己，还不都是这样吗？不过。古语有云：朝闻道，夕死可也。若能通过切磋交流得道，又何足惜哉！在此，我航标可以负责任地说，只要我与学海长孺先生能有共同关心的话题，那我一定发扬废寢忘食、连续作战精神，奉陪到底。愚意我们不妨先寻求交集，界定话题，若双方都感兴趣，再把话题高挂，提供双方交流，同时也方便列位方家参与。未知学海长孺先生意下如何？

【后记】学海长孺先生不愿受到他人打扰，提议我二人移至歌咏杂谈分栏接着原来的话题单独研讨。因该分栏乏人问津，这就有违航标″通过切磋交流，促进共同提高″的初衷，故此本人仍然希望能够在此继续，以飧诗友。为此，在下有个不情之请，即在学海长孺先生首肯之前，列位看官暂勿跟帖，敬请海涵！谢谢合作！
【附学海长孺先生另开新帖全文】


本帖最后由 学海长孺 于 2018-11-10 17:49 编辑




航标【转】《奉劝诗朋慎拜师》（2018-11-7）
奉劝诗朋慎拜师
文/随大溜
        吟者先生有云：″诗有别悟，非关学也。″同时进一步解释说，一般而言，悟的比例可以占到七八成以上。鉴于多年来拜师及被拜师的经验教训，随大溜认为此言非虚。在所有文学体裁中，诗极特殊，绝非经乃师提携后便能作出好诗那么简单。就近体诗亦即格律诗而言，也不是简单地凑够了字数，套上了平仄，合了辙押了韵，便可堂而皇之地称诗的。
        随大溜并不反对拜师，必要的点拨毕竟有助于少走弯路，这里只是提醒慎重拜师，更不要把成为诗人的希望寄托在拜名师之上。需要特别提醒的是，当今诗界人心不古，鱼龙混杂，不少所谓大腕儿也难免盛名之下其实难副。
        以圈内顽固坚持奉为葵花宝典的《平水韵》为例，不客气地说，在相当程度上，正是盲目的机械的功利性的畸形师承关系，导致圈内不合时宜地把早已无人读得出听得懂的中古平水韵奉为葵花宝典，并美其名曰"诗必平水″，″词必词林″，以致诗词越来越被边缘化，诗人则沦落到诗集白送都没人要的窘境。
        宋人罗大经《鹤林玉露》丙编卷六中有则小幽默，为说明问题起见，我们不妨一起来看一下：
缕葱丝
        有士大夫于京师买一妾，自言是蔡太师包子厨中人。一日，令其作包子，辞以不能。诘之曰：“既是包子厨中人，何为不能作包子？”对曰：“妾乃包子厨中缕葱丝者也。”   


        至此，我们不妨再稍微引申一下，那就是：出身于某公某先生门下，未必就有真才实学。奉劝诗朋慎拜师，信不信由你。


学海长孺（2018-11-7）：
先生师从何人？
   
航标（2018-11-7）：
若泛泛而论，则恰如孔老爷子所言："三人行，必有我师焉；择其善者而从之，其不善者而改之。""从这个意义上说，所有平水韵诗者均堪为我师。
若常态而论，则师法自然。
苦说到学诗，除此之外，还真没拜过任何人为师。
学海长孺（2018-11-7）：
先生的“泛泛而论”“所有平水韵诗者均堪为我师”——即先生有无数个老师！那么，先生是怎个“慎”法？
先生的“常态而论”“师法自然”——即先生无师自通！那么，先生是怎个“拜”法？
先生能无师自通，悟性自然也不是一般人可比的了，一定也能从我下面所提供的内容中悟到点什么的了。先生可根据下面的内容谈谈您的看法吗？
提供一个内容供声韵改革爱好者作参考研究。
《平水韵》上平一东（72字）与今日拼音对照
东[dō同[tóng]童[tóng]僮[tóng]铜[tóng]桐[tóng]峒[tóng]筒[tǒng]瞳[tóng]中[zhō衷[zhō忠[zhō盅[zhō虫[chóng]冲[chō终[zhō忡[chō崇[chóng]嵩[sō菘[sō戎[róng]绒[róng]弓[gō躬[gō宫[gō穹[qióng]融[róng]雄[xióng]熊[xióng]穷[qióng]冯[féng]风[fē枫[fē疯[fē丰[fē充[chō隆[lóng]窿[lóng]空[kō公[gō功[gō工[gō攻[gō蒙[mēng] 朦[méng]瞢[méng]笼[lóng]胧[lóng]栊[lóng]咙[lóng]聋[lóng]珑[lóng]砻[lóng]泷[lóng]蓬[péng]篷[péng]洪[hóng]荭[hóng]红[hóng]虹[hóng]鸿[hóng]丛[cóng]翁[wē嗡[wē匆[cō葱[cō聪[cō骢[cō通[tō棕[zō烘[hō崆[kō
注：我手头没有《平水韵》的印本，上平一东（72字）是从网上复制来的，可能有出入。
航标（2018-11-8）：
哈，学海长孺先生显然是误会了。
这只是个转帖，作者为资深平水韵诗友随大溜。这一点很重要哈。
本文作者应该说的狭义拜师，就像谁是谁的关门弟子那种，或行过拜师礼，或人前背后地喊人师父那种，比如十指含香与格那丁，总之不是泛泛意义上的。人家也并未反对拜师，只是着重提醒一个"慎"字，呵呵，这应该没错吧？
航标（2018-11-8）：
随大溜是否无师自通我不甚清楚，反正我航标学诗过程中从未狭义拜过师。倒是有过精研平水韵的强烈愿望，并曾渴望狭义拜师，怎奈无数铁的事实已经证明，普天之下的的确确没有哪怕是一人真能读得出听得懂中古平水韵了，也便没了这份非分之想了。
航标（2018-11-8）：
呵呵，惭愧，航标只知这些字在纸面上的平仄及韵部归属，实在不知它们中古时候究竟如何读法，更不知风、朦、翁等现今韵母为eng者，当时何以与其他一东字同为一部。
航标（2018-11-8）：
倒是那个被刻意涂绿的筒字耐人寻味，不知是笑我为筒中人、瓮中人、套中人、作茧自缚，还是希望我竹筒倒豆子，抑或另有深意？请恕在下愚钝，实在是未得尽解。
学海长孺（2018-11-8）：
“古之学者必有师。师者，所以传道受业解惑也。人非生而知之者，孰能无惑？惑而不从师，其为惑也，终不解矣。生乎吾前，其闻道也固先乎吾，吾从而师之；生乎吾后，其闻道也亦先乎吾，吾从而师之。吾师道也，夫庸知其年之先后生于吾乎？是故无贵无贱，无长无少，道之所存，师之所存也。”
无论是广义的“拜师”或是狭义的“拜师”，“三拜九叩”也不是不可以，是不是“关门弟子”也不要紧。
拜师者需要选择的是自己纯正的目的：需要端正的是自己拜师的心态。
若自己“拜师”的心态不正，目的不纯，“师”最好也无用的；只要自己“拜师”的心态是端庄的，奔着纯正的目标去“拜师”，即使“师”有这样或那样的不足也不要紧。
“师”只是外因，“自己”才是内因，外因要通过内因才有可能起作用。
一个“慎”字，从表象来看确实没错，但把全部的“责任”推到外因身上去了。
学海长孺（2018-11-8）：
能悟出“在纸面上的平仄及韵部归属”也是“悟”，不错！
继续吧！慢慢来！  
以先生的悟性，我相信先生也一定能悟出《平水韵》上平一东（72字）与今日拼音的对应关系。
  
学海长孺（2018-11-8）：
那个被刻意涂绿的“筒”字，在现代拼音中读第三声，先生不会没有看到[tǒng]吧？
  
航标（2018-11-8）：
当然看到了，就韵论韵，那也说明不了什么，那类情形多了。时至今日，早已没人真能读得出听得懂中古平水韵才是基本事实。
航标（2018-11-8）：
荫蔽蜃楼、红极一时的平仄天早在六年前就巳被吟者先生捅得千疮百孔了，此际得悠着点儿，再捅就彻底塌了，会伤到人的，毕竟尚属新声旧韵过渡期嘛！

大眼怪

花花又走水了

刚刚

至于我航标，既然推崇韵乃声韵，而中古平水韵又的确没人真能读得出听得懂了，自然不会去做背″平水韵″表的傻事了，反正也是读不出听不懂，那不是瞎子点灯——白费蜡吗？

--------------------怪不得航标先生战斗了这么久，连航标都没有找到，原来他不懂知己知彼，不肯深入到敌后去，只是在阵前叫阵而已。估计2019.5.4.得开追悼会，追悼这些口水派的新韵先遣军。

大道无人

花花乱喷几年口水，被格那丁一道选诗题吓得屁滚尿流，再也不敢出来丢人现眼了。

航标

大道无人 发表于 2018-11-10 16:27
花花乱喷几年口水，被格那丁一道选诗题吓得屁滚尿流，再也不敢出来丢人现眼了。 ...

你把我那几个跟帖好好看看清楚，再来发言不迟。我还就纳闷了，你怎一样正经本事不学，偏偏学会了瞪着眼睛说瞎活呢？

航标

大眼怪 发表于 2018-11-10 16:11
花花又走水了

请端正交流态度为盼！

大道无人

航标 发表于 2018-11-10 17:11
你把我那几个跟帖好好看看清楚，再来发言不迟。我还就纳闷了，你怎一样正经本事不学，偏偏学会了瞪着眼睛 ...

俺的本事都正经，不似花花只会扯毛：扯罢胸毛扯腋毛，X毛拔去最英豪。哈哈，经典裤裆派。

学海长孺

我只想与先生二人在网上交流，不希望有别人插话交叉交流。而先生开的帖子就免不了由他人介入。在有别人介入的帖子，也许我也会偶尔发个把跟帖发表自己的一些看法，但不会形成系统性的实质交流。

既然先生愿意与我交流，那就请先生移步《歌吟杂谈》内        看我发的主题贴，不需要界定什么主题，只要接着原来的话题，平心静气地一路聊下去就可以了。

航标

刚刚 发表于 2018-11-10 16:16
至于我航标，既然推崇韵乃声韵，而中古平水韵又的确没人真能读得出听得懂了，自然不会去做背″平水韵″表的 ...

多谢交流！请看8楼～

航标

大道无人 发表于 2018-11-10 17:35
俺的本事都正经，不似花花只会扯毛：扯罢胸毛扯腋毛，X毛拔去最英豪。哈哈，经典裤裆派。 ...

请看8楼！裤裆派的直接经验，你就先介绍到这儿吧。

航标

学海长孺 发表于 2018-11-10 17:38
我只想与先生二人在网上交流，不希望有别人插话交叉交流。而先生开的帖子就免不了由他人介入。在有别人介入 ...

我已在外标题中增补提醒内容，在主帖中补个后记，并把学海长孺先生另开新帖全文高挂，就在这儿吧，我这儿没什么见不得人的，料也无妨。

学海长孺

航标 发表于 2018-11-10 18:31
我已在外标题中增补提醒内容，在主帖中补个后记，并把学海长孺先生另开新帖全文高挂，就在这儿吧，我这儿 ...

这儿已有他人插入，我不想交叉对话打乱思维。
在先生的主题帖下是不可能不让他人插话的。

航标

学海长孺 发表于 2018-11-10 17:38
我只想与先生二人在网上交流，不希望有别人插话交叉交流。而先生开的帖子就免不了由他人介入。在有别人介入 ...

君我毕竟素昧平生，首先想向学海长孺先生请教的是：先生是否替各大诗词中央和各大诗词企业做说客来的？

学海长孺

航标 发表于 2018-11-10 18:40
君我毕竟素昧平生，首先想向学海长孺先生请教的是：先生是否替各大诗词中央和各大诗词企业做说客来的？ ...

我不代表任何他人！

我也没有充当什么“说客”的本钱！

先生把我看太高了！
我只想理清一些我自己至今还无法理清的问题。

航标

学海长孺 发表于 2018-11-10 18:38
这儿已有他人插入，我不想交叉对话打乱思维。

这个世界上就没有纯真空地带，此后谢绝他们跟帖便是。毕竟是借诗词理论版块一方宝地，相信大家都有起码的自觉性吧。

航标

学海长孺 发表于 2018-11-10 18:38
这儿已有他人插入，我不想交叉对话打乱思维。
在先生的主题帖下是不可能不让他人插话的。
...

第二个问题是：想请学海长孺先生就编撰《东南韵》事宜提出建设性意见。未知先生肯赐教否？

学海长孺

航标 发表于 2018-11-10 18:52
第二个问题是：想请学海长孺先生就编撰《东南韵》事宜提出建设性意见。未知先生肯赐教否？ ...

目前我还不具备对先生编撰的《东南韵》提建议的能力，只能先理清一些我自己至今还无法理清的问题。当那些问题理清了，具备这方面能力了，自然可以对先生编撰的《东南韵》提建议的。

航标

学海长孺 发表于 2018-11-10 18:45
我不代表任何他人！

我也没有充当什么“说客”的本钱！

哦，那就互相切磋交流吧，渴望先生多多赐教哈。
我原想，若是诗词中央或诗词企业说客，他们怎么也得派个常务副主席或总经理吧？

航标

学海长孺 发表于 2018-11-10 18:58
目前我还不具备对先生编撰的《东南韵》提建议的能力，只能先理清一些我自己至今还无法理清的问题。当那些 ...

先生何必过谦呢？那就等先生愿意赐教时再说吧。
哦，在下临时有事需要先下一会儿，先生可先留帖，不好意思哈。

学海长孺

待几天后确定这个帖子再也不会有他人发言时，我们再开始二人对话請教吧！

先生也不必及时解开我所提出的未能解开的疑难问题。先生有别的事只管先忙别的事，有空再来帮我解开疑难问题即可。

我也不可能在先生回答了我的疑难问题后就提出另一个疑难问题，因为消化先生的答案也需要一定的时间。再说，我也可能经常被别的事耽搁了。

航标

学海长孺 发表于 2018-11-10 18:58
目前我还不具备对先生编撰的《东南韵》提建议的能力，只能先理清一些我自己至今还无法理清的问题。当那些 ...

得，我也留个问题吧：
请问学海长孺先生，您是否真能读得出听得懂依托唐宋正音的中古平水韵呢？
这个问题我曾请教过无数平水韵诗友，绝大多数回答不能让人满意哦。

航标

学海长孺 发表于 2018-11-10 19:17
待几天后确定这个帖子再也不会有他人发言时，我们再开始二人对话請教吧！

先生也不必及时解开我所提出的未 ...

莫非先生已然退出江湖？那您可是兄台。
请兄台莫绕弯子，直接赐教为盼！

学海长孺

航标 发表于 2018-11-10 19:21
得，我也留个问题吧：
请问学海长孺先生，您是否真能读得出听得懂依托唐宋正音的中古平水韵呢？
这个问题 ...

先生的问题太深奥，我现在还不具备回答这个问题的能力。待我理清了许多疑难问题后，才有可能回答先生这个深奥的问题。

航标

学海长孺 发表于 2018-11-10 19:31
先生的问题太深奥，我现在还不具备回答这个问题的能力。待我理清了许多疑难问题后，才有可能回答先生这个 ...

呵呵，兄台这个回答实在太过经典，请允许我全文援引，仔细玩味一下哈：
″先生的问题太深奥，我现在还不具备回答这个问题的能力。待我理清了许多疑难问题后，才有可能回答先生这个深奥的问题。″

航标

学海长孺 发表于 2018-11-10 19:31
先生的问题太深奥，我现在还不具备回答这个问题的能力。待我理清了许多疑难问题后，才有可能回答先生这个 ...

那不过是个小儿科问题，先生贵为山水摇篮首版，焉有答不出之理？
不愿赐教也便罢了，如此谦虚就太假了吧？其实很多诗友都答过的。

学海长孺

我只听说中华民族在没有发明出用现代拼音字母拼出中国字的读音之前，中国字的读音是用注音注出来的；在注音出现之前，中国字的读音是用切韵切出来的。对我来说，拼音、注音、切韵都没有研究过。对先生“是否真能读得出依托唐宋正音的中古平水韵”的问题，我只能回答先生：拼音、注音、切韵我都读不准确。待我深入研究拼音、注音、切韵，理清了它们之间的一些疑难问题后，才有可能准确的回答先生所提出的问题。先生您能说您所提出的问题不深奥吗？

对先生“是否真能听得懂依托唐宋正音的中古平水韵”的问题，我也只能回答先生：先生没有将“依托唐宋正音的中古平水韵”的中国字读给我听，我怎么知道自己“是否真能听得懂”呢？先生您说是不是这样呢？这也算是“经典”吗？

从切韵开始，发展到注音，再到拼音，不知经过了多少个年代，在先生看来，也许只是“小儿科问题”，但对我来说却是需要认真学习，深入研究之后才有可能了解到一些皮毛呢？——这就是我想求先生帮助我解开许多疑难问题的原因所在。

亓魛

卖点新货把。哎，诺基亚都倒闭了，还卖新韵呢，也没有新观点。诺基亚也得迭代出点新产品啊

学海长孺

已有他人交叉对话了！
敬请先生移步《歌吟杂谈》吧！！！

航标

亓魛 发表于 2018-11-10 22:16
卖点新货把。哎，诺基亚都倒闭了，还卖新韵呢，也没有新观点。诺基亚也得迭代出点新产品啊 ...

″【后记】学海长孺先生不愿受到他人打扰，提议我二人移至歌咏杂谈分栏接着原来的话题单独研讨。因该分栏乏人问津，这就有违航标″通过切磋交流，促进共同提高″的初衷，故此本人仍然希望能够在此继续，以飧诗友。为此，在下有个不情之请，即在学海长孺先生首肯之前，列位看官暂勿跟帖，敬请海涵！谢谢合作！

你没看见这段后记，也没看见外标题吗？你是不是与针叶林等人串通好了？卑鄙！

航标

学海长孺 发表于 2018-11-10 22:26
已有他人交叉对话了！
敬请先生移步《歌吟杂谈》吧！！！

我已狠狠地批评那个裤裆派了，没想到针叶林见缝插针，居然又擅自移帖……
兄台不是与他们事先商量好的吧？
这里无异于冷宫，严重有违我″通过切磋交流，促进共同提高″的初衷，看来实在是难以为继了。