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楼主: 亓魛

【品诗专坑】:165#坑,敢跳你就来

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发表于 2018-11-10 19:49:38 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-11-10 19:35
王世祯,王士祯,王士禛,王士正,都是他,号阮亭,又号渔洋山人,世称王渔洋。一生以其卓越的诗学理论和 ...

渔洋天赋不厚,才力颇薄,乃遁而言神韵妙悟,以自掩饰。
————钱钟书

点评

钱钟书话不靠谱啊。毕竟写得不好。  详情 回复 发表于 2018-11-10 19:56
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 楼主| 发表于 2018-11-10 19:56:27 | 显示全部楼层
子规迷蝶 发表于 2018-11-10 19:49
渔洋天赋不厚,才力颇薄,乃遁而言神韵妙悟,以自掩饰。
————钱钟书 ...

钱钟书话不靠谱啊。毕竟写得不好。

点评

一个好的学者不一定是一个好的作手。各有各的天赋。哈哈。  详情 回复 发表于 2018-11-10 20:00
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发表于 2018-11-10 20:00:58 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2018-11-10 19:56
钱钟书话不靠谱啊。毕竟写得不好。

一个好的学者不一定是一个好的作手。各有各的天赋。哈哈。

点评

话虽如此,但是选诗,还是要诗人选最好,尤其是诗好又有理论的。学者里,纪晓岚的眼光是比较好的,不过纪晓岚看不起宋派。  详情 回复 发表于 2018-11-10 20:06
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 楼主| 发表于 2018-11-10 20:03:13 | 显示全部楼层
请选出下列《柳枝词》中的优秀之作并说明理由。
1一树春风万万枝,嫩于金色软于丝。永丰西角荒园里,尽日无人属阿谁?
2花萼楼前初种时,美人楼上斗腰肢。如今抛掷长街里,露叶如啼欲恨谁?
3一树依依在永丰,两枝飞去杳无踪。玉皇曾采人间曲,应逐歌声入九重。
4和花烟树九重城,夹路春阴十万营。 唯向边头不堪望,一株憔悴少人行。
5暖傍离亭静拂桥,入流穿槛绿摇摇。不知落日谁相送,魂断千条与万条。
6吴王宫里色偏深,一簇纤条万缕金。不愤钱塘苏小小,引郎枝下结同心。
7凝碧池边敛翠眉,景阳台下绾青丝。那胜妃子朝元阁,玉手和烟弄一枝
8渡头残照一行新,独自依依向北人。莫恨乡程千里远,眼中从此故乡春。
9西园高树后庭根,处处寻芳有折痕。终忆旧游桃叶舍,一株斜映竹篱门。
10日暖津头絮已飞,看看还是送君归。莫言万绪牵愁思,缉取长绳系落晖。
11苏州杨柳任君誇,更有钱塘胜馆娃。若解多情寻小小,绿杨深处是苏家。
12叶叶如眉翠色浓,黄莺偏恋语从容。桥边陌上无人识,雨湿烟和思万重。
13枝斗纤腰叶斗眉,春来无处不如丝。霸陵原上多离别,少有长条拂地垂。
14含烟惹雾每依依,万绪千条拂落晖。为报行人休尽折,半留相送半迎归。

说下我选2,7理由。
1.柳树与送别的诗意,太老套了。所以没有选13,13最好都不选,其它就不说了。13还可以接受,14的味道就薄了很多。格那丁说可以留着,我看14也可以丢。
2.2,7写得厚啊。那为啥不选1,4。1语言比较滑,不喜欢。4,三四句弱了。
3.其他的比如系落晖啊,等等,要么只有一点点尖巧,要么就是联系弱了,要么压根就是报废品,还可以提炼加工

点评

说2,7如何好,一个厚字就打发了?不行。 我一开始就排除1,宁愿选其它13首,也不选它。你一个滑字确实妙。最后一句好讨厌,其它三句也平平。垃圾。  详情 回复 发表于 2018-11-10 20:27
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 楼主| 发表于 2018-11-10 20:06:27 | 显示全部楼层
子规迷蝶 发表于 2018-11-10 20:00
一个好的学者不一定是一个好的作手。各有各的天赋。哈哈。

话虽如此,但是选诗,还是要诗人选最好,尤其是诗好又有理论的。学者里,纪晓岚的眼光是比较好的,不过纪晓岚看不起宋派。
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发表于 2018-11-10 20:09:41 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-11-10 20:02
多从自己身上找原因,就算王渔洋错,难道历代那么多大家名流都错了?十几年前我就知道,其实你在欣赏上还 ...

这个蛮好。多读点这种东西眼界就高了。我一开始就排除了第一首,觉得它很俗。
看来修养还不够。

点评

我们读诗时,往往不自觉被代入,即所谓先入为主。例如,一树春风四字为杨柳写神是对的,但只有始作者才使人亮眼,后来者只能是麻木或者正确的废话,所以才有话语权之争。我们读诗时一定要自觉代入,而不能被代入,虽  详情 回复 发表于 2018-11-11 11:38
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山水有相逢 发表于 2018-11-10 14:24
韩琮    柳
  折柳歌中得翠条,远移金殿种青霄。
  上阳宫女含声送,不忿先归舞细腰。

此一首,确实,同感。

首句即觉很不具体,虽有折柳歌于前,“翠条”二字不要说今日读来造作,即便唐时能自然流畅?不敢想象能有柳枝的感觉,属生造之词吧?二句,“种青霄”,亦觉空洞无物,好像无根。三句“含”与四句“不忿”,在感情上也不契合。此作,境界低下,意境不足以醒人。
来这里,感觉 不怎么样,
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 楼主| 发表于 2018-11-10 20:15:12 | 显示全部楼层
再附一个:

春江一曲柳千条,二十年前旧板桥。曾与美人桥上别,恨无消息到今朝。
上次说含蓄的时候,扯出来的
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发表于 2018-11-10 20:16:24 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-11-10 20:02
多从自己身上找原因,就算王渔洋错,难道历代那么多大家名流都错了?十几年前我就知道,其实你在欣赏上还 ...

我言之在先:意境虽有,文已尽损。像一个初学者的东西,新意超群,文墨不行。
别说是白居易,唐诗不上眼的不止一首。否者,今日传世,就有它了。

你的解答其实都在盛名之下,不能支持!
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发表于 2018-11-10 20:17:27 来自手机 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-11-10 20:14
永丰西角荒园里,尽日无人属阿谁?我怎么读到这两句很沉痛呢?眼泪都差点出来了。 ...

不华丽浓艳而出至味,一和十四是也。我认为,哈哈

点评

新坑已挖,来第二场啦  发表于 2018-11-10 20:57
14的半……半,句式被玩坏了。看着就油腻,哈哈哈  详情 回复 发表于 2018-11-10 20:19
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 楼主| 发表于 2018-11-10 20:19:31 | 显示全部楼层
大道无人 发表于 2018-11-10 20:17
不华丽浓艳而出至味,一和十四是也。我认为,哈哈

14的半……半,句式被玩坏了。看着就油腻,哈哈哈
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发表于 2018-11-10 20:27:26 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2018-11-10 20:03
请选出下列《柳枝词》中的优秀之作并说明理由。
1一树春风万万枝,嫩于金色软于丝。永丰西角荒园里,尽日无 ...

说2,7如何好,一个厚字就打发了?不行。
我一开始就排除1,宁愿选其它13首,也不选它。你一个滑字确实妙。最后一句好讨厌,其它三句也平平。垃圾。

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新坑已挖,来第二场啦  发表于 2018-11-10 20:57
哈哈哈。华,你接受。厚,不接受。歪理。  详情 回复 发表于 2018-11-10 20:31
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发表于 2018-11-10 20:27:42 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-11-10 20:14
永丰西角荒园里,尽日无人属阿谁?我怎么读到这两句很沉痛呢?眼泪都差点出来了。 ...

你这观点,是句子派,不足取。时下评诗,多是此类观点,取一句不及其他。
看看,如今传世作品,那一首可以找出此类毛病?凡事理不通者,必先剔除,
炼字不精者,固然因意境能进入下一轮,除非都是瘸子,否则也在剔除之列。

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新坑已挖,来第二场啦  发表于 2018-11-10 20:57
来这里,感觉 不怎么样,
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亓魛 发表于 2018-11-10 20:15
再附一个:

春江一曲柳千条,二十年前旧板桥。曾与美人桥上别,恨无消息到今朝。

够缠绵!
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 楼主| 发表于 2018-11-10 20:31:05 | 显示全部楼层
子规迷蝶 发表于 2018-11-10 20:27
说2,7如何好,一个厚字就打发了?不行。
我一开始就排除1,宁愿选其它13首,也不选它。你一个滑字确实 ...

哈哈哈。滑,你接受。厚,不接受。歪理。
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 楼主| 发表于 2018-11-10 20:32:22 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-11-10 19:35
王世祯,王士祯,王士禛,王士正,都是他,号阮亭,又号渔洋山人,世称王渔洋。一生以其卓越的诗学理论和 ...

有没有古风题啊,来一组收藏的货啊。哈哈
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发表于 2018-11-10 20:33:29 来自手机 | 显示全部楼层
无标准的后果就是乱吵一通。其实诗那来第一。

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新坑已挖,来第二场啦  发表于 2018-11-10 20:57
说了,结果不是重要的啊。重要的是,你选ABC,他选XYZ。然后大家说说各自的理由,交换一下,结束。  详情 回复 发表于 2018-11-10 20:36
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发表于 2018-11-10 20:34:58 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-11-10 20:14
永丰西角荒园里,尽日无人属阿谁?我怎么读到这两句很沉痛呢?眼泪都差点出来了。 ...

你还沉痛得起来?我读到最后那两个字简直要笑出来。
阿谁,你瞧这个调调,滑。我和刀鱼的感觉差不多。至于其它比兴什么的,也无出奇之处。

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前二句还是很好的啊,就是后边比较滑。  详情 回复 发表于 2018-11-10 20:37
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发表于 2018-11-10 20:36:03 来自手机 | 显示全部楼层
要立第一,就得如科场一样,立规矩,柱标准。
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亓魛 发表于 2018-11-10 20:06
话虽如此,但是选诗,还是要诗人选最好,尤其是诗好又有理论的。学者里,纪晓岚的眼光是比较好的,不过纪 ...

诗人选诗,多在形式至上,但不乏有与素人一样,以句子衡量。
而素人选诗,纯粹句子,故两者其实好不哪去。正确的办法,
应该是有两轮,素人选句,诗人选格,方得完整。
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 楼主| 发表于 2018-11-10 20:36:15 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-11-10 20:33
无标准的后果就是乱吵一通。其实诗那来第一。

说了,结果不是重要的啊。重要的是,你选ABC,他选XYZ。然后大家说说各自的理由,交换一下,结束。
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 楼主| 发表于 2018-11-10 20:37:17 | 显示全部楼层
子规迷蝶 发表于 2018-11-10 20:34
你还沉痛得起来?我读到最后那两个字简直要笑出来。
阿谁,你瞧这个调调,滑。我和刀鱼的感觉差不多。 ...

前二句还是很好的啊,就是后边比较滑。这保存诗意的情况下,应该可以改进
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发表于 2018-11-10 20:39:38 | 显示全部楼层
白乐天的诗虽然畅晓易懂,但有些口语化的词入诗败了品位。李白诗也畅晓易懂,却庄重多了,清水出芙蓉。

点评

大唐写诗综合实力: 李白,杜甫,韩愈,白居易,王维……这些人要入围的。 在细分领域,排名有细分,以上是以综合影响力排名的。  详情 回复 发表于 2018-11-10 20:49
白居易也有很高妙的。就是这种路子比较危险,稍微不留神,就啪叽了……不像典雅的那种,就算没什么诗意,好歹壳子在,也能博得一些人喜欢。这种以俗为雅得,要么就是很牛逼,开拓出新境界,在没有挖掘出诗意的时候,  详情 回复 发表于 2018-11-10 20:47
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 楼主| 发表于 2018-11-10 20:47:59 | 显示全部楼层
子规迷蝶 发表于 2018-11-10 20:39
白乐天的诗虽然畅晓易懂,但有些口语化的词入诗败了品位。李白诗也畅晓易懂,却庄重多了,清水出芙蓉。 ...

白居易也有很高妙的。就是这种路子比较危险,稍微不留神,就啪叽了……不像典雅的那种,就算没什么诗意,好歹壳子在,也能博得一些人喜欢。这种以俗为雅得,要么就是很牛逼,开拓出新境界,在没有挖掘出诗意的时候,尤其是写应酬诗时,也是容易把自己名声搞差了
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 楼主| 发表于 2018-11-10 20:49:28 | 显示全部楼层
子规迷蝶 发表于 2018-11-10 20:39
白乐天的诗虽然畅晓易懂,但有些口语化的词入诗败了品位。李白诗也畅晓易懂,却庄重多了,清水出芙蓉。 ...

大唐写诗综合实力:

李白,杜甫,韩愈,白居易,王维……这些人要入围的。
在细分领域,排名有细分,以上是以综合影响力排名的。
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本帖最后由 亓魛 于 2018-11-10 20:56 编辑
格老也 发表于 2018-11-10 19:31
补充一下,第4、第12首、第14首算二流,其他的可扔进垃圾堆,没有保留价值。 ...

第一场结束,以下开始第二场,应诗兄要求,来而不往非礼也,考格那丁的,其它诗兄也可以参与。请选出以下优秀作品,并说明理由。

A春望
兴安岭上最高亭,九域云开万里晴。潮涌春花红向北,今朝已过古长城。


B谒雨花台烈士陵园
崇碑遥对蒋山青,古道萧萧满落英。但见春风长扫墓,不知何日是清明。

C望黑龙江东故国领土
云山相望夏还冬,铁马王师梦已空。唯有西风心不死,年年吹雨过江东。

D忆儿时狗伴阿黄
短哨催飞气自骄,银铃细雨故园桥。而今多少童年梦,总在阿黄尾上摇。

E古粗陶碗
尧沙禹土塑千年,总为寻常百姓餐。若使一朝空豆粟,翻来自可覆江山。

F雨伞吟
彩翼翩妍玉骨轻,断桥相借翠湖平。不求天上长无雨,但愿人间总有晴。

G望怀故友
少年临别计归舟,约在梨花香满楼。今又登楼独怅望,梨花开满少年头。

H归舟
春江流梦月如弓,千里送归灯影红。但觉夜来舟更急,不知帆上是乡风。

I郅都墓
故冢残阳老汉臣,苍茫旧事卷风云。秋来饥杀匈奴马,不敢逐青过雁门。

J登嘉峪关
雄关千仞起高楼,大漠烟笼万古愁。安得长虹东入海,引来春水满凉州。

K故乡
官街酒巷柳婆娑,疏雨飘寒梦未磨。几度归来秋色里,新楼渐比故人多。

L中秋月
桂魄盈盈带露寒,神州无处不凭栏。可怜一片中秋月,多少相思补得圆。

M湖荷
斜倚清波不染埃,秋风摇飐满湖开。夕阳才下青青叶,一串蛙声跳上来。

点评

眼花缭乱,太多了。大体各有精彩,又有硬伤。例如: A:已过为断语实境与兴安岭矛盾,也与二三句感境开展不连贯。潮涌春花红向北:意象来源于电影,应为不错的立意。 B:春风扫墓立意精彩,但反问句无据而使诗句无力  详情 回复 发表于 2018-11-11 13:41
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新坑已挖,欢迎跳坑。

点评

A曾经口水不少。 我感觉张智深自己最满意的是B和C。  详情 回复 发表于 2018-11-10 21:09
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大中华楹联特邀嘉宾

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发表于 2018-11-10 21:09:00 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2018-11-10 20:56
新坑已挖,欢迎跳坑。

A曾经口水不少。
我感觉张智深自己最满意的是B和C。
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论坛元老

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发表于 2018-11-10 21:12:31 | 显示全部楼层
I和K还行,别的有点老面孔。

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第三组试金石来啦  发表于 2018-11-10 21:35
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论坛元老

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发表于 2018-11-10 21:14:15 来自手机 | 显示全部楼层
古粗陶碗也不错。
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