切忌用“科学思维”评诗，兼答唐尧、针叶林

绝谷野樵

  切忌用“科学思维”评诗，兼答唐尧、针叶林  



    写诗，常用感性化的语言，如李白“飞流直下三千尺”、“桃花潭水深千尺”，表面看是确指，其实却是泛指，以壮其情势也，都是感性化的语言，故不能用理性化的科学思维来评判鉴赏，如果你硬要质疑李白：你怎么知道是三千尺、一千尺？你去测量过吗？就不能是三千零一尺、一千零一尺吗？这就是典型的用科学思维来鉴赏诗词，属于钻牛角了，不可取也。
    老朽《悼李咏》诗首句：豪咏高歌五十秋，唐尧先生认为：李咏活了五十岁，那么推算下来，李咏从出生开始就在豪咏了，显然不可能，因此这句诗不对，要修改。针叶林先生也赞同唐尧的这一说法。其实唐、针二人都犯了用科学思维来赏诗的毛病，以理性对感性，自然百思不解了。老朽之诗表面是确指五十岁，其实也是泛指李咏一生，且重在其后半生，当然不包括李咏的婴幼儿期在内。比如说包公一生清廉，当然是指他当官的那段时期，不会涉及其孩童甚至幼儿时期。
    老朽这样说，估计爱钻牛角的唐、针二人仍不会善罢甘休，那么老朽就再举一个更具体的例子吧：

唐伯虎在1519年，也就是在他50岁时写了第二首《言怀》诗（他在45岁时已写过一首了）：

醉舞狂歌五十年，花中行乐月中眠。

漫劳海内传名字，谁信腰间没酒钱。

书本自惭称学者，众人疑道是神仙。

些须做得工夫处，不损眼前一片天。

    如果按唐、针二人的钻牛角尖思维，一定会说“醉舞狂歌五十年”有问题，因为这个“五十年”包含了唐伯虎的幼儿时期，而幼儿时期怎么可能“醉舞狂歌”？因此该句要修改才行！试问这是赏诗之道乎？

金筑子

醉舞狂歌不觉到五十岁了。并非醉狂了五十年！

针叶林

你这是狡辩。你的诗的数字不能与这些例诗相比。你的这个数字对李咏来说是标志性的准确寿数：
悼李咏（绝谷野樵）
豪咏高歌五十秋，艺坛驰骋竞风流。
名倾海内万人仰，天妒奇才一病收。

-----别人无须用科学来解读。你越描越黑。

绝谷野樵

金筑子 发表于 2018-11-1 14:56
醉舞狂歌不觉到五十岁了。并非醉狂了五十年！

这只是你的理解而已。如果唐、针认同你这说法，那么老朽那句“豪咏高歌五十秋”也可理解为“豪咏高歌不觉到五十秋了”，估计唐、针不会答应。

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-11-1 14:59
你这是狡辩。你的诗的数字不能与这些例诗相比。你的这个数字对李咏来说是标志性的准确寿数：
悼李咏（绝谷 ...

请问“豪咏高歌五十秋”与“醉舞狂歌五十年”有本质区别吗？你硬要死不认账耍赖，神仙拿你都没办法。懒得理你了，你自便。

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-11-1 15:02
这只是你的理解而已。如果唐、针认同你这说法，那么老朽那句“豪咏高歌五十秋”也可理解为“豪咏高歌不觉 ...

五十言怀诗（明·唐寅）
笑舞狂歌五十年，花中行乐月中眠。漫劳海内传名字，谁信腰间没酒钱。
诗赋自惭称作者，众人疑道是神仙。些须做得工夫处，莫损心头一寸天。
----这是作者五十岁上下的抒怀诗，有自嘲的成分，说五十年来如何如何，并非确指。而你是悼诗，是对死者的评价，自然不能胡说。悼李咏（绝谷野樵）：豪咏高歌五十秋，艺坛驰骋竞风流。-----若李咏活了八十岁，你这样写尚可认为是大约数。可惜他恰好活了五十岁，你这样写言过其实不是明摆着吗？要什么“科学分析”？

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-11-1 15:19
五十言怀诗（明·唐寅）
笑舞狂歌五十年，花中行乐月中眠。漫劳海内传名字，谁信腰间没酒钱。
诗赋自惭称 ...

你的狡辩术（又名“针氏解诗法”）在大中华是出了名的，潭州等人都领教过其厉害，所以老朽不会再和你浪费口舌，你高兴就好，老朽撤退。

三羊

三羊打针不送礼，送礼就送歇后语：
文姬归汉——别胡来

刚刚

绝谷主楼还是有道理的

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-11-1 16:55
绝谷主楼还是有道理的

多谢支持，问好！刚老师是有主见且有公正心的人，不会因为对某人印象不好，就一概贬之，也不会因为对某人印象好，就一概捧之。

唐尧

唐伯虎这句诗也不对啊？唐伯虎的诗没有错的？不要拉大旗作虎皮。这种拿古人来挽回面子不可取。

唐尧

金筑子 发表于 2018-11-1 14:56
醉舞狂歌不觉到五十岁了。并非醉狂了五十年！

此解非常正确！一矢中唐伯虎真意。

绝谷野樵

唐尧 发表于 2018-11-1 17:15
此解非常正确！一矢中唐伯虎真意。

你若认同金珠子的说法，那么老朽之诗也可如此理解，即“豪咏高歌，不觉到五十秋了”，这样，你还会纠缠“一生下来就豪咏”吗？

唐尧

针叶林 发表于 2018-11-1 15:19
五十言怀诗（明·唐寅）
笑舞狂歌五十年，花中行乐月中眠。漫劳海内传名字，谁信腰间没酒钱。
诗赋自惭称 ...

对！唐此句五十也是概数，非确指。

唐尧

绝谷野樵 发表于 2018-11-1 15:09
请问“豪咏高歌五十秋”与“醉舞狂歌五十年”有本质区别吗？你硬要死不认账耍赖，神仙拿你都没办法。懒得 ...

仔细品味金筑子的解读

唐尧

绝谷野樵 发表于 2018-11-1 17:23
你若认同金珠子的说法，那么老朽之诗也可如此理解，即“豪咏高歌，不觉到五十秋了”，这样，你还会纠缠“ ...

狡辩，还是真不懂。越辩越接近你的对诗的真实水平了！我对你的诗一直认为在技术层面已经达到相当水平了，但在用字遣词，字词组合上还需提高锤练。

金筑子

绝谷野樵 发表于 2018-11-1 15:02
这只是你的理解而已。如果唐、针认同你这说法，那么老朽那句“豪咏高歌五十秋”也可理解为“豪咏高歌不觉 ...

唐伯虎是为纪念自己生日而诗，说自己醉洒狂歌到了五十岁，谁都可以这样理解。杜甫“百年多病独登台”，你不能理解为杜甫一生下来就多病。因为杜甫是说他老来多病。而你的诗是悼念李咏只活了五十岁，说他这五十岁是“豪咏高歌五十秋”。而不是到五十岁。

唐尧

唐伯虎是自己写自己，难道说唐自己都不知道自己活了几岁了？肯定另有含意。你诗此句如果是李咏本人写，你怎解？

唐尧

绝谷野樵 发表于 2018-11-1 15:09
请问“豪咏高歌五十秋”与“醉舞狂歌五十年”有本质区别吗？你硬要死不认账耍赖，神仙拿你都没办法。懒得 ...

区别在唐伯虎自已写自己，而你诗是他人（你）写李咏。，

针叶林

刚刚 发表于 2018-11-1 16:55
绝谷主楼还是有道理的

道理对，不等于对象对。针对他的这首诗就不对。强辩是没用的。李咏只活了五十岁，“豪咏高歌五十秋”？连婴儿时的啼哭也是“豪咏高歌”？要说“豪咏高歌三十秋”还符合逻辑。

瑞丰堂

看来这首诗受唐伯虎影响还是很大的。

绝谷野樵

唐尧 发表于 2018-11-1 18:03
区别在唐自已写自己，而你诗是他人写李咏。

早料到你和针叶林都会找出各种歪理由死不认账的，老朽也懒得和你们浪费口舌，你们高兴就好，老朽撤退。

绝谷野樵

金筑子 发表于 2018-11-1 17:43
唐伯虎是为纪念自己生日而诗，说自己醉洒狂歌到了五十岁，谁都可以这样理解。杜甫“百年多病独登台”，你 ...

你已老糊涂了，懒得和你理论，你爱怎么理解就怎么理解吧，失陪了。

唐尧

绝谷野樵 发表于 2018-11-1 23:16
你已老糊涂了，懒得和你理论，你爱怎么理解就怎么理解吧，失陪了。

杜甫＂百年多病＂也是自己写自己，难道能理解为杜讲自己一百岁了？肯定不是，另有所指。指自己老来多病，百年指老来。

唐尧

绝谷野樵 发表于 2018-11-1 23:13
早料到你和针叶林都会找出各种歪理由死不认账的，老朽也懒得和你们浪费口舌，你们高兴就好，老朽撤退。 ...

唐伯虎自己写自己＂醉舞狂歌五十年＂，你理解指唐生下来就醉舞狂歌，这不是说唐自己连醉歌狂舞需成年后才做的事，一生下来是不可能去醉歌狂舞的都分不清了。你弄不清楚李咏需正式参加工作才可能豪咏高歌，难道说唐也弄不清？唐这样写肯定另有所指，绝不能理解为＂一出生＂就会。如果此句是李咏本人写的，你理解是指一生下来就会豪咏高歌？如是则李咏真糊涂了。另外，首联上下句有重复的味道，也是需要进一步推敲琢磨的。

唐尧

这是赏诗之道，因你写错之故。

绝谷野樵

唐尧 发表于 2018-11-2 06:16
唐伯虎自己写自己＂醉舞狂歌五十年＂，你理解指唐生下来就醉舞狂歌，这不是说唐自己连醉歌狂舞需成年后才 ...

对诗的领悟，你只是三脚猫功夫，所以大眼怪称你废废，不是没有道理的。不争论了，你爱怎么说就怎么说吧，失陪了。

绝谷野樵

塞外秋来 发表于 2018-11-2 06:57
悼李咏（绝谷野樵）

徒儿愚顽不化，为师可没闲心和你鬼扯，一边玩去吧。