古人论韵

北山钓者

清，吴乔《围炉诗话》：
       古人视诗甚高视韵甚轻，随意转叶而已，以诗乃吾之心声，韵以谐人口吻故也。唐人局于韵而诗自好，今人押韵不落即是诗。故古人有诗无韵，唐人有韵有诗，今人唯有韵无诗。得一题，诗思不知发何处，而先押一韵,何异置榻以待电光。

锦绣云溪

这几乎都属于大师语言，与小民百姓无涉。试想，王力都够不上，遑论其他？

北山钓者

通韵
律诗不出韵,古诗可用通韵,一定之理也。……窃观古人之作,其长篇一韵到底者,多不通韵;而转韵之诗,乃有通韵者。盖转韵用字少,故反不拘;不转韵者用字多,故因难见巧。由是推之,如江、佳、文、咸等窄韵不肯通,其东、冬、鱼、虞、删、先、庚、青等宽韵,则常通。又如阳韵
无通,而有江、庚韵内数字可通;尤韵无通,而有鱼、虞韵内数字可通,亦此意也。然此亦文人之见,若论其理,但要下字确不可易。苟确矣,虽通何碍?若其勉率支凑,虽不出韵何取?


      (清)汪师韩《诗学纂闻》

北山钓者

(清)汪师韩《诗学纂闻》
律诗通韵
律诗亦有通韵,自唐已然,而在东、冬、鱼、虞为尤多。如明皇《饯王废巡边》长律乃鱼韵,次联用“符”字,十联用“敷”字,符、敷皆虞韵也。苏颋《出塞》五律乃微韵,次联用“麾”字,则支韵也。……“进退格”乃是
两韵相间而成,亦必韵本相通,非可任意也。

北山钓者

清、刘熙载《艺概，诗概》

问韵之相通与不相通,以何为凭?日:凭古。古通者,吾亦通之。毛诗》,《楚辞》,汉、魏、六朝诗,杜、韩诸大家诗,以及他古书中有韵之文,皆其准验也。辨得平声韵之相通与不相通,斯上声去声之通不通因之而定。东、冬、江通,则董、肿、讲通矣,送、宋、绛亦通矣。推之:支、微、齐、佳、灰通,则纸、尾、荠、蟹、贿通,寘、未、霁、泰、卦、队通。鱼、麇通,则语、麇通,御、遇通。真、文、元、寒、删、先通,则轸、吻、阮、旱、潸、铣通,震、问、愿、輸、谏、霰通。萧、肴、豪通,则篠、巧、皓通,啸、效、号通。歌、麻通,则哿、马通,个、裯通。庚、青蒸通,则梗、迥通,敬、径通。侵、覃、盐咸通,则寝、感、俭、賺通,沁、勘、艳、陷通。阳无通,则养亦无通,漾亦无
通。尤无通,则有亦无通,有亦无通入声韵之通不通,亦于平声定之。东、冬、江通,则屋、沃、觉通。真、文、元、寒、删、先通,则质、物、月、曷、黠、屑通。庚、青、蒸通,则阻
锡、职通。侵、覃、盐、咸通,则缉、合、叶、洽通。阳无通,则药亦无通。

北山钓者

今人用数韵,什九以坊间所刊行之《诗韵合璧》为准,于古体则韵相
通,而于今体但墨守一韵,此大不通也。微论沈约所定诗韵,未足依据
即令依沈韵,亦无取规行矩步,如此之甚。盖《三百篇》及汉魏、六朝
唐宋人之用韵,皆与沈韵有出入。质言之,则凡词韵可通者,诗韵皆
可通;古体可通者,今体皆可通。此非余一人之私言也,亦非创见也,
求之于《诗经》以迄唐宋名家诗集,指不胜屈。《诗经》犹可诿之曰古
体,杜工部律诗,则固家弦户诵之今体也。然以工部之自信“老去渐
于诗律细”者,其《又呈吴郎》云:“堂前扑枣任西邻,无食无儿一妇
人。不为困穷宁有此,只缘恐惧转相亲。即妨远客虽多事,便插疏篱
却甚真。已诉征求贫到骨,正思戎马泪盈襟。”则直以上下平之“真”
侵”韵相通用。又如苏东坡之《浴日亭》云:“剑气峥嵘夜插天,瑞光
明灭到黄湾。坐看暘谷浮金晕,遥想钱塘涌雪山。已觉苍凉苏病骨,
更烦沆瀣洗苍颜。忽惊鸟动行人起,飞上千峰紫翠间。”则更以上下
平之“先”“删”韵相通用。此外唐宋诸贤,以“江”“阳”或“覃”“侵”通
用于今体者,尤数数见,信知余之持论为是也。盖沈约浙人,音本不
正。而后人困于帖括之学,文士求仕进,不得不为“试帖诗”,展转相
沿,遂益不能自拔矣。
林庚白《丽白楼诗话》上编

三羊

清朝科举试律，虽是戒备森严，也并非死卡《佩文》或《平水》的！


《略论清代试律诗的体式标准》大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-920346-1-1.html


    虽然严法在上，若士子不加意研习，其诗仍难免有平仄失粘之处，即便到了乾隆朝晚期，如“蜃字，古无平声，因避宋嫌讳，南方人往往读为辰。乾隆丙午（乾隆五十一年，1786），北闱试‘蓬瀛不可望’诗，蜃楼、蜃气等字有作平声用者，磨勘例当停科。后检得明代韵书，云有此俗音，因得免。”此等情弊，若无人细究前后声韵，则用“蜃楼、蜃气”等字词之士子，亦会依例停科。

北山钓者

三羊 发表于 2018-10-31 21:20
清朝科举试律，虽是戒备森严，也并非死卡《佩文》或《平水》的！

看来不仅韵可变，平仄也是可变的。

程溪钓叟

北山钓者 发表于 2018-10-31 21:00
今人用数韵,什九以坊间所刊行之《诗韵合璧》为准,于古体则韵相
通,而于今体但墨守一韵,此大不通也。微论沈 ...

此又一羊也，以一例而论通否

《又呈吴郎》云:“堂前扑枣任西邻,无食无儿一妇
人。不为困穷宁有此,只缘恐惧转相亲。即妨远客虽多事,便插疏篱
却甚真。已诉征求贫到骨,正思戎马泪盈襟。”
----孤雁入群，4韵俱全；不过末句杂入侵韵倒值得留意，全诗只一宽对，或入律古风也

三羊

北山钓者 发表于 2018-10-31 21:33
看来不仅韵可变，平仄也是可变的。

三羊见到的清朝科举的律句要求，定格共有6个：
平平仄仄平、仄仄平平仄、平平平仄仄、仄仄仄平平、仄平平仄仄、平仄仄平平。

实际也可以使用【平仄平平仄】！

锦绣云溪

要说用韵，甚至格式，还是《诗经·关雎》，其他多迂腐之论。《关雎》齐言诗句，脚字平仄相间，用韵平仄各异，四句转韵，何其和谐！千百年后，尚不能一律，难怪孔老夫子，列为诗三百第一，以示后人！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-31 21:40
此又一羊也，以一例而论通否

《又呈吴郎》云:“堂前扑枣任西邻,无食无儿一妇

《又呈吴郎》云：
堂前扑枣任西邻，无食无儿一妇人。
不为困穷宁有此，只缘恐惧转相亲。
即妨远客虽多事，便插疏篱却甚真。
已诉征求贫到骨，正思戎马泪盈巾。

这是版本不同而已，还不能算作【侵/真】通押的例子吧！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-31 21:57
《又呈吴郎》云：
堂前扑枣任西邻，无食无儿一妇人。
不为困穷宁有此，只缘恐惧转相亲。

这版本是本韵
侵真在近体中通于韵理无据，古风或通；但至近代，也有人侵真混押的例，应是以时音误用

飞度天山往复还，今来真是识天颜。云中瀑布冰期雪，月下瑶池雨后山。

行远方知骐骥贵，登高那计鬓毛斑。夜深惘惘情难已，万木啼号有病杉。

侵真混用确定看到过但一时记不起了，也暂未找到诗例，如上首混入闭口韵，名如于右任亦难免，这是时代语音流变因素使然耳，非关韵理

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-31 22:08
这版本是本韵
侵真在近体中通于韵理无据，古风或通；但至近代，也有人侵真混押的例，应是以时音误用 ...

押韵，与是否【律诗】或【古诗】无关，与是否【律赋】或【古赋】无关。

押韵分为【律诗押韵】和【古诗押韵】，不知来自哪个时代哪个人物？

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-31 22:08
这版本是本韵
侵真在近体中通于韵理无据，古风或通；但至近代，也有人侵真混押的例，应是以时音误用 ...

代书索镜（唐·张继）搜韵网题注：五言律诗
情亲留故镜，贱子感遗簪。◆簪【十二侵平声】
汉月经时掩，胡尘与岁深。◆深【十二侵平声】
珠还仍向浦，鹊绕会归林。◆林【十二侵平声】
早晚清光至，窥予白发亲。◆亲【十一真平声】

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-31 22:21
代书索镜（唐·张继）搜韵网题注：五言律诗
情亲留故镜，贱子感遗簪。◆簪【十二侵平声】
汉月经时掩，胡 ...

这两帖懒得跟你扯了，出韵耳

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-31 22:18
押韵，与是否【律诗】或【古诗】无关，与是否【律赋】或【古赋】无关。

押韵分为【律诗押韵】和【古诗押 ...

你老是问些莫明其妙的问题不觉蠢么

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-31 22:23
这两帖懒得跟你扯了，出韵耳

你能依据《唐韵》或《集韵》，来证明《唐韵》吗？


    《唐韵考》·五卷（兵部侍郎纪昀家藏本）国朝纪容舒（1685-1764）撰。容舒字迟叟，号竹？，献县人。康熙癸巳举人，官至姚安府知府。初，隋陆法言作《切韵》，唐礼部用以试士。天宝中，孙忄面增定其书，名曰《唐韵》。後宋陈彭年等重修《广韵》，丁度等又作《礼部韵略》，为一代场屋程式，而孙氏之书渐佚。
四库提要
    唐代旧韵，遂无复完帙。惟雍熙三年徐铉校定许慎《说文》，在大中祥符重修《广韵》以前。所用翻切，一从《唐韵》，见於铉等《进书表》。容舒以为翻切之法，其上字必同母，其下字必同部，谓之音和。间有用类隔法者，亦仅假借其上字而不假借其下字。因其翻切下一字，参互钩稽，辗转相证，犹可以得其部分。乃取《说文》所载《唐韵》翻切，排比分析，各归其类，以成此书。始知《广韵》部分，仍如《唐韵》，但所收之字不同。有《唐韵》收而《广韵》不收者。如《东部》"讠同"字、"{冖见}"字、"忄共"字之类是也。有《唐韵》在此部而《广韵》在彼部者。如"ク"字《广韵》作"藏宗切"，在《冬部》。《唐韵》作"徂红切"，则在《东部》。"珑"字《广韵》作"卢红切"，在《东部》。《唐韵》作"力钟切"，则在《钟部》之类是也。有《唐韵》两部兼收，而《广韵》止存其一者。如《虞部》"<广且>"字，《广韵》注又"子余切"，与《唐韵》合。而《鱼部》"子余切"乃不收"<广且>"字之类是也。有《广韵》移其部分而失於改其翻切。如《谆部》"?、菌、?、κ"四字移入《真部》，而仍用《唐韵·谆部》翻切。《删部》"鳏"字移入《山部》，仍用《删部》翻切之类是也。有《唐韵》本有重音而徐铉只取其一者。如"规"字作"居追切"，宜在《脂部》。而证以"?左"字作"许规切"、"窥"字作"去?左切"，知"规"字当有"居随"一切，兼入《支韵》之类是也。其推寻考校，具有条理。《唐韵》分合之例与宋韵改并之迹，均可由是得其大凡。亦小学家所当参证者矣。

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-31 22:18
押韵，与是否【律诗】或【古诗】无关，与是否【律赋】或【古赋】无关。

押韵分为【律诗押韵】和【古诗押 ...

比如我也问你，代书索镜，你有张继的手书真迹么，张继此诗作于何年何月何时何地，旁边又有些谁，你不觉得这很愚蠢么

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-31 22:32
你能依据《唐韵》或《集韵》，来证明《唐韵》吗？

你有孙愐的《唐韵》么，孙愐的《唐韵》早就佚失，扯这有意思么

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-31 22:33
比如我也问你，代书索镜，你有张继的手书真迹么，张继此诗作于何年何月何时何地，旁边又有些谁，你不觉得 ...

你问这些下三滥，你不觉得腮红吗？

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-31 22:37
你问这些下三滥，你不觉得腮红吗？

是你下三滥好么，尽说些、问些莫名其妙的话，如你有陆法言的切韵国际音标原版么等等
你穿越回去找陆法言要切韵原版要切韵的国际音标原版吧

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-31 22:36
你有孙愐的《唐韵》么，孙愐的《唐韵》早就佚失，扯这有意思么

依据《唐韵考》和《唐韵正》，三羊可以考正孙愐的《唐韵》是206韵！而不是传统说法，《唐韵》195韵。

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-31 22:40
是你下三滥好么，尽说些、问些莫名其妙的话，如你有陆法言的切韵国际音标原版么等等
你穿越回去找陆法言 ...

三羊什么时候说过有【陆法言的切韵国际音标原版】呢？！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-31 22:41
依据《唐韵考》和《唐韵正》，三羊可以考正孙愐的《唐韵》是206韵！而不是传统说法，《唐韵》195韵。 ...

你考个鸟，《唐韵考》和《唐韵正》附会《唐韵》206韵早就被批为错误

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-31 22:47
你考个鸟，《唐韵考》和《唐韵正》附会《唐韵》206韵早就被批为错误

白纸黑字面前，竟敢胡说八道！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-31 22:45
三羊什么时候说过有【陆法言的切韵国际音标原版】呢？！

我截图给你看是不是就公开承认自己是下三滥

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-31 22:49
我截图给你看是不是就公开承认自己是下三滥

你大可截图！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-31 22:48
白纸黑字面前，竟敢胡说八道！

下三滥，发主帖公开承认去吧

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-31 22:48
白纸黑字面前，竟敢胡说八道！

蠢不可及