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《唐韵考》、《唐韵正》,三羊考正《唐韵》韵目二〇六

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发表于 2018-10-31 01:16:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 三羊 于 2018-10-31 03:11 编辑

《唐韵考》、《唐韵正》,三羊考正《唐韵》韵目二〇六

    不管是纪容舒的《唐韵考》,不管是顾炎武的《唐韵正》,两书的内容之中都明确显示,唐朝孙愐的《唐韵》是206韵,而不是清代卞永誉《式古堂书画汇考》所说的195韵。


百度资料【1】
唐韵》:    这是《切韵》的一个增修本。唐代孙愐作,时间约在唐玄宗开元二十年 (732)之后。因为它定名为《唐韵》,曾献给朝廷,所以虽是私人著述,却带有官书性质,比起较它早出的王仁昫《刊谬补缺切韵》还更著名。《东斋记事》说:"自孙愐集为《唐韵》,诸书遂废。"但原书已不存在。据清代卞永誉《式古堂书画汇考》所录唐元和年间《唐韵》写本的序文和各卷韵数的记载,全书5卷,共195韵,与王仁昫《切韵》同,上、去二声都比陆法言《切韵》多一韵。不过从卞永誉所录《唐韵》序文中所记载的《唐韵》收字、加字的数目看,又不像是根据王仁昫《切韵》编修的。《唐韵》对字义的训释,既繁密又有出处、凭据,对字体的偏旁点画也极考究,使得韵书更加具有字典的性质。这也是《唐韵》更加受人重视的一个原因。版本
    《唐韵》还有另外一种,是清代末年 (1908) 吴县蒋斧在北京得到的一部唐写本《唐韵》残卷。只有去声(有阙漏)、入声两卷。王国维认为这部《唐韵》残卷,就是《广韵》卷首所载孙愐《唐韵序》的后一部分所说的孙愐在天宝十年 (751)对开元年间所作《唐韵》的修订本。其他学者虽然多不同意王国维的这种看法,但也有人认为蒋斧所收《唐韵》残卷是孙愐《唐韵》的一种增修本,只是成书时间可能稍晚于唐玄宗天宝年间。这部《唐韵》残卷,去声分59韵,比《切韵》的去声多出 3韵;入声分34韵,比《切韵》的入声多出两韵。按照这种情形看来,同这些去、入声相应的平声、上声,分韵也应该都有增加。全书可能分 204韵。这已经很接近于《广韵》分韵的数目了。《唐韵》小韵的数目,也较王仁昫《切韵》有增加。但所收字的总数却比王韵可能要少,注释很详细,引书极多,特别详于官制、地名、人名和姓氏。 唐代还有一部李舟《切韵》,它在收嬜音和收m音的阳声韵部的次序排列以及入声韵部和平、上去三声韵部的配合方面,都有一些特点,对后世的韵书中韵目的排列是有影响的。但原书早已失传了。




百度资料【2】唐韵考》:    《唐韵考》·五卷(兵部侍郎纪昀家藏本)国朝纪容舒(1685-1764)撰。容舒字迟叟,号竹?,献县人。康熙癸巳举人,官至姚安府知府。初,隋陆法言作《切韵》,唐礼部用以试士。天宝中,孙忄面增定其书,名曰《唐韵》。後宋陈彭年等重修《广韵》,丁度等又作《礼部韵略》,为一代场屋程式,而孙氏之书渐佚。
四库提要
    唐代旧韵,遂无复完帙。惟雍熙三年徐铉校定许慎《说文》,在大中祥符重修《广韵》以前。所用翻切,一从《唐韵》,见於铉等《进书表》。容舒以为翻切之法,其上字必同母,其下字必同部,谓之音和。间有用类隔法者,亦仅假借其上字而不假借其下字。因其翻切下一字,参互钩稽,辗转相证,犹可以得其部分。乃取《说文》所载《唐韵》翻切,排比分析,各归其类,以成此书。始知《广韵》部分,仍如《唐韵》,但所收之字不同。有《唐韵》收而《广韵》不收者。如《东部》"讠同"字、"{冖见}"字、"忄共"字之类是也。有《唐韵》在此部而《广韵》在彼部者。如"ク"字《广韵》作"藏宗切",在《冬部》。《唐韵》作"徂红切",则在《东部》。"珑"字《广韵》作"卢红切",在《东部》。《唐韵》作"力钟切",则在《钟部》之类是也。有《唐韵》两部兼收,而《广韵》止存其一者。如《虞部》"<广且>"字,《广韵》注又"子余切",与《唐韵》合。而《鱼部》"子余切"乃不收"<广且>"字之类是也。有《广韵》移其部分而失於改其翻切。如《谆部》"?、菌、?、κ"四字移入《真部》,而仍用《唐韵·谆部》翻切。《删部》"鳏"字移入《山部》,仍用《删部》翻切之类是也。有《唐韵》本有重音而徐铉只取其一者。如"规"字作"居追切",宜在《脂部》。而证以"?左"字作"许规切"、"窥"字作"去?左切",知"规"字当有"居随"一切,兼入《支韵》之类是也。其推寻考校,具有条理。《唐韵》分合之例与宋韵改并之迹,均可由是得其大凡。亦小学家所当参证者矣。


百度资料【3】《唐韵正》:
    《唐韵正》二十卷,安徽巡抚采进本。国朝顾炎武(1613—1682)撰。《音学五书》之四也。其书以古音正《唐韵》之讹。书首有《凡例》曰:"凡韵中之字,今音与古音同者,即不注。
四库提要
    国朝顾炎武撰。《音学五书》之四也。其书以古音正《唐韵》之讹。书首有《凡例》曰:"凡韵中之字,今音与古音同者,即不注。其不同者,乃韵谱相传之误,则注云古音某,并引经传之文以证之。其一韵皆同而中有数字之误,则止就数字注之,《一东》是也。一韵皆误,则每字注之,《四江》是也。同者半则同者注其略,不同者注其详,且明其本二韵而误并为一,《五支》是也。一韵皆同,无误则不注,《二冬》、《三钟》是也。"盖逐字以求古音,当移出者移而出,当移入者移而入。视他家谬执今韵言古音,但知有字之当入,而不知有字之当出,以至今古纠牵,不可究诘者,其体例特为明晰。与所作《韵补正》皆为善本。然《韵补》误叶古音,可谓之正。至《唐韵》则本为四声而设,非言古韵之书。声随世移,是变非误,概名曰"正",於义未协。是则炎武泥古之过,其偏亦不可不知也。

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本帖最后由 三羊 于 2018-10-31 02:12 编辑

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《唐韵》合计206韵
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 楼主| 发表于 2018-11-5 23:01:55 | 显示全部楼层
事实胜于雄辩,截图优于传说。
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发表于 2018-11-6 07:51:28 | 显示全部楼层
你连《唐韵考》、《唐韵正》怎么来的都不知道,还口口声声事实胜于雄辩
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 楼主| 发表于 2018-11-6 07:54:54 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-11-6 07:51
你连《唐韵考》、《唐韵正》怎么来的都不知道,还口口声声事实胜于雄辩

【《唐韵考》、《唐韵正》怎么来的】,三羊的确不知道,三羊愿闻其详你知道吗?
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发表于 2018-11-6 08:02:11 | 显示全部楼层
《广韵》撰成后,一直流传到今天,《切韵》及唐人的增订本反而逐渐销声匿迹了。直到清代末年以前,人们始终未见到《切韵》。由于《广韵》未著明撰者,且书前有陆法言的《切韵·序》及唐孙愐的《唐韵·序》,致使一些学者误以为《广韵》就是《切韵》或《唐韵》,如顾炎武《音学五书》中《唐韵正》的定名就反映了这个问题。
----------
看懂了么,误认而误名
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 楼主| 发表于 2018-11-6 08:20:02 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-11-6 08:02
《广韵》撰成后,一直流传到今天,《切韵》及唐人的增订本反而逐渐销声匿迹了。直到清代末年以前,人们始终 ...

看懂了!
但是你无法否定《唐韵》就是206韵!
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发表于 2018-11-6 08:27:21 | 显示全部楼层
你的很多问题都是这样,似懂非懂,读韵书不读提要、序、韵例等,还不善于比较分析,还不问韵书性质,词林正韵在发凡中明明白白写着依集韵你能混成广韵,礼部韵略韵字反切依广韵你也能混成集韵,《附释文互注礼部韵略》同是丁度编的,丁度不依自己编的集韵反而去依广韵,你真以为丁度瓜兮兮的么,韵书性质不同

《附释文互注礼部韵略》,从书名你就应知道《附释文互注礼部韵略》是礼部韵略的附释文互释罢了,自己去查《附释文互注礼部韵略》影本的反切,懒得跟你说了
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发表于 2018-11-6 08:29:20 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-6 08:20
看懂了!
但是你无法否定《唐韵》就是206韵!

看懂了你还废什么话呢,《唐韵》无完篇,你怎么去考证,净做无用功
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 楼主| 发表于 2018-11-6 08:49:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-11-6 08:53 编辑
程溪钓叟 发表于 2018-11-6 08:27
你的很多问题都是这样,似懂非懂,读韵书不读提要、序、韵例等,还不善于比较分析,还不问韵书性质,词林正 ...
《礼部韵略》与《广韵》韵目名称的不同:

                               
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 楼主| 发表于 2018-11-6 08:51:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-11-6 08:54 编辑
程溪钓叟 发表于 2018-11-6 08:29
看懂了你还废什么话呢,《唐韵》无完篇,你怎么去考证,净做无用功
《礼部韵略》与《广韵》反切的不同:


                               
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发表于 2018-11-6 08:58:46 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-6 08:51
《礼部韵略》与《广韵》反切的不同:

《礼部韵略》亦无存本,你拿什么去考
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发表于 2018-11-6 09:03:26 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-6 08:49
《礼部韵略》与《广韵》韵目名称的不同:

《附释文互注礼部韵略》中的勿与广韵中的物同韵物韵第二字耳,韵目名称不同又能正明什么呢
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 楼主| 发表于 2018-11-6 09:06:15 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-11-6 09:03
《附释文互注礼部韵略》中的勿与广韵中的物同韵物韵第二字耳,韵目名称不同又能正明什么呢 ...

证明的就是【不同】
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发表于 2018-11-6 09:10:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2018-11-6 09:12 编辑
三羊 发表于 2018-11-6 09:06
证明的就是【不同】

名称不同也还是广韵,取名随己意罢了
集韵远在广韵成书三十多年后你不知道么,集韵的韵目排列还不尽相同呢,逃得出广韵的206韵么
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 楼主| 发表于 2018-11-6 09:11:30 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-11-6 08:58
《礼部韵略》亦无存本,你拿什么去考

附释文互注礼部韵略(宋)丁度        
增修互注礼部韵略(宋)毛晃
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 楼主| 发表于 2018-11-6 09:13:01 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-11-6 09:10
名称不同也还是广韵,取名随己意罢了

反切不同,能等于【相同】吗?
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发表于 2018-11-6 09:16:34 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-6 09:11
附释文互注礼部韵略(宋)丁度        
增修互注礼部韵略(宋)毛晃

很奇怪吗,各自修书各自命名

礼部韵略承景德韵略,景德韵略依广韵,怎么你也厘不清诗韵的脉络,还大言不惭说礼部韵略不是诗韵
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发表于 2018-11-6 09:30:01 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-6 09:13
反切不同,能等于【相同】吗?

哪么多相同的你怎不拿出来呢,以一点的不同就概括全部的不同是最愚蠢的态度
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 楼主| 发表于 2018-11-6 09:31:56 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-11-6 09:16
很奇怪吗,各自修书各自命名

礼部韵略承景德韵略,景德韵略依广韵,怎么你也厘不清诗韵的脉络,还大言不 ...

【大言不惭说礼部韵略不是诗韵】?这是谁的谬论?
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 楼主| 发表于 2018-11-6 09:37:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-11-6 09:39 编辑
程溪钓叟 发表于 2018-11-6 09:30
哪么多相同的你怎不拿出来呢,以一点的不同就概括全部的不同是最愚蠢的态度 ...

那么多的相同,也是相同于《集韵》!
或者说,《礼部韵略》,相同《广韵》的,远远少于相同《集韵》的!
反过来,《礼部韵略》,相同《集韵》的,远远多于相同《广韵》的!
道理在于,108韵的《礼部韵略》,是108韵《集韵》的略要。
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 楼主| 发表于 2018-11-6 09:43:23 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-11-6 09:10
名称不同也还是广韵,取名随己意罢了
集韵远在广韵成书三十多年后你不知道么,集韵的韵目排列还不尽相同呢 ...

108韵的《集韵》与112韵的《广韵》,其反切不同算什么?
108韵的《集韵》与112韵的《广韵》,其韵部不同算什么?
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发表于 2018-11-6 09:44:05 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-6 09:31
【大言不惭说礼部韵略不是诗韵】?这是谁的谬论?

还记得我回答你是羊韵的话么,自己说过的浑话自己去截图
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 楼主| 发表于 2018-11-6 09:45:53 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-11-6 09:44
还记得我回答你是羊韵的话么,自己说过的浑话自己去截图

你的【记忆】大概是程序乱套了!

点评

要截图么,截图你就承认三羊是下三滥么  发表于 2018-11-6 09:51
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三羊 发表于 2018-11-6 09:43
108韵的《集韵》与112韵的《广韵》,其反切不同算什么?
108韵的《集韵》与112韵的《广韵》,其韵部不同 ...

回你八百遍了,自己去查查我怎么回你的就够了,没兴趣跟你扯扯不完的老话题
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羊有本事就去找出孙愐的《唐韵》完篇来,没这本事本帖到此为止,没兴趣跟你扯闲篇
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程溪钓叟 发表于 2018-11-6 09:46
回你八百遍了,自己去查查我怎么回你的就够了,没兴趣跟你扯扯不完的老话题 ...

三羊已经查过古籍书影:
广韵:独用38+通用74=112韵
集韵:独用35+通用73=108韵

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 楼主| 发表于 2018-11-6 09:57:13 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-11-6 09:49
羊有本事就去找出孙愐的《唐韵》完篇来,没这本事本帖到此为止,没兴趣跟你扯闲篇 ...

附释文互注礼部韵略(宋)丁度
增修互注礼部韵略(宋)毛晃

两书都是108韵
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 楼主| 发表于 2018-11-6 09:58:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-11-6 10:13 编辑
程溪钓叟 发表于 2018-11-6 09:49
羊有本事就去找出孙愐的《唐韵》完篇来,没这本事本帖到此为止,没兴趣跟你扯闲篇 ...

王力有孙愐《唐韵》的206韵!

点评

去找出影印本来呀,废什么话  发表于 2018-11-6 10:05
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