诗必平水，超出平声韵表的字，如何办？

三羊

诗必平水，超出平声韵表的字，如何办？

三羊

江汉（唐·杜甫）
　　五言律诗
江汉思归客，乾坤一腐儒。◆儒【七虞平声】
片云天共远，永夜月同孤。◆孤【七虞平声】
落日心犹壮，秋风病欲疏。===============◆疏【六鱼平声】
古来存老马，不必取长途。◆途【七虞平声】



【疏】字，平水在鱼韵。


【疏】字，又《集韻》孫租切，音蘇。(虞韻)。


杜甫的《江汉》，韵押《集韵》？还是韵押《平水》？

航标

在风雅颂时，救救诗韵、救救诗词、救救诗心等人曾经提出过这类问题，有人胡说什么可查康熙字典。诘之曰，然康熙之后新造字呢，比如她字，如之奈何？众平水韵拥趸皆面面相覷张口结舌无言以对也。

航标

三羊 发表于 2018-10-26 08:17
江汉（唐·杜甫）
　　五言律诗
江汉思归客，乾坤一腐儒。◆儒【七虞平声】

就唐宋而言，可按唐韵、广韵、集韵，均可，洪武正韵以下则皆不宜。

三羊

航标 发表于 2018-10-26 08:33
就唐宋而言，可按唐韵、广韵、集韵，均可，洪武正韵以下则皆不宜。

这也就是说【诗必韵书】，而不是【诗必平水】啦！
韵书包括：《广韵》《集韵》《韵会》《正韵》等！

航标

三羊 发表于 2018-10-26 08:41
这也就是说【诗必韵书】，而不是【诗必平水】啦！
韵书包括：《广韵》《集韵》《韵会》《正韵》等！
...

仅限于唐韵、广韵以及集韵，其它均不合理合法。
诗必平水纯属匠人之谈，诗人不屑，余亦不屑也。

针叶林

你不是说中古音读不出听不懂吗?怎么这里又可用了?

瑞丰堂

平水韵，是一种简化，量化的操作方式。或许谈不上完美，但是最实用，最大公约数。
现在常有说，是历史选择了xxx，那么平水韵或许也可以用这个说法。

程溪钓叟

航标 发表于 2018-10-26 08:28
在风雅颂时，救救诗韵、救救诗词、救救诗心等人曾经提出过这类问题，有人胡说什么可查康熙字典。诘之曰，然 ...

又瞎扯了不是，新造字没字书注音么，平水韵所依的广韵二万多字词韵所依的集韵四万多还不够用非要用新造字的话不会依字书音和实际音读呀，除此之外还可系联
她，古文姐，蜀谓母为姐，音同姐，21马，又子我切音左，又陈知切音驰

刚刚

航标 发表于 2018-10-26 08:28
在风雅颂时，救救诗韵、救救诗词、救救诗心等人曾经提出过这类问题，有人胡说什么可查康熙字典。诘之曰，然 ...

就是该查康熙字典，它收集最全。康熙之后的新造字与康熙何关。康熙之后的新造字你查平水查的到？不搭架的事还能让“众平水韵拥趸皆面面相覷张口结舌无言以对也”，真是奇谈怪论，可笑至极。

针叶林

平水韵的根据就是切韵。其实就是中古汉语的发音。平水韵字表决非全部汉字，只是一些常用字。那么平水韵表之外的字怎么办？难道不可以入诗吗？当然不会。那就根据康熙字典的切韵即韵母而定吧。近代新造字怎么办？更容易。根据汉字造字习惯，按照表声偏旁即可。比如：“镭”即按“雷”，“砼”，即按“仝（同）”。

航标

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 09:30
又瞎扯了不是，新造字没字书注音么，平水韵所依的广韵二万多字词韵所依的集韵四万多还不够用非要用新造字 ...

不学无术，又来瞎扯，还倒打一耙！
难道你不知汉字有形音义三属吗？我说的是刘半农造的那个她。

程溪钓叟

航标 发表于 2018-10-26 12:44
不学无术，又来瞎扯，还倒打一耙！
难道你不知汉字有形音义三属吗？我说的是刘半农造的那个她。 ...

还瞎扯么

航标

刚刚 发表于 2018-10-26 12:19
就是该查康熙字典，它收集最全。康熙之后的新造字与康熙何关。康熙之后的新造字你查平水查的到？不搭架的 ...

它收集再全也不是中古正音，洪武年间试图恢复中州雅音尚且以失败告终，何况满清！

程溪钓叟

航标 发表于 2018-10-26 12:44
不学无术，又来瞎扯，还倒打一耙！
难道你不知汉字有形音义三属吗？我说的是刘半农造的那个她。 ...

即便新华字典她都有姐这个义，欢迎继续瞎扯

刚刚

航标 发表于 2018-10-26 12:48
它收集再全也不是中古正音，洪武年间试图恢复中州雅音尚且以失败告终，何况满清！ ...

你有没有用过康熙字典，怎么谈出这么古怪的问题。康熙字典把各代的读音都收进去啦。任何字典都没有它这样读音全面的

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 12:45
还瞎扯么

这个不怪你也不怪他。不过他一说我就知道她说的刘半农造的她这件事。我已解释了，就不必再争啦（“他指的是人称代词的她吧，是民国时造的新字与固有的她是同形字关系（六书的假借）”）

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-10-26 13:04
这个不怪你也不怪他。不过他一说我就知道她说的刘半农造的她这件事。我已解释了，就不必再争啦（“他指 ...

你俩还真是一对难兄难弟，把传说也当学术，顾野王的《玉篇》中就曾收入“她”字，是“姐”或“毑”（音如姐，母亲的意思，汉代许慎《说文解字》中称，蜀地呼母为姐）的异写。

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 13:19
你俩还真是一对难兄难弟，把传说也当学术，顾野王的《玉篇》中就曾收入“她”字，是“姐”或“毑”（音如 ...

刘半农造字是有记录的，怎说是传说，你也太孤陋寡闻了。他专门用她字写“教（叫）我如何不想她”效果比“教我如何不想他”强多了，从此人称代词多了一个“她”

刚刚

教我如何不想她？ 天上飘着些微云，地上吹着些微风。啊！微风吹动了我头发，教我如何不想她？ 月光恋爱着海洋，海洋恋爱着月光。啊！这般蜜也似的银夜，教我如何不想她？ 水面落花慢慢流，水底鱼儿慢慢游。啊！燕子你说些什么话？教我如何不想她？ 枯树在冷风里摇，野火在暮色中烧。啊！西天还有些儿残霞，教我如何不想她？（刘半农《教我如何不想她》）

航标

刚刚 发表于 2018-10-26 13:02
你有没有用过康熙字典，怎么谈出这么古怪的问题。康熙字典把各代的读音都收进去啦。任何字典都没有它这样 ...

别转移话题，说唐宋以后新造的字呢！
它收洪武正韵之南音，关平水韵屁事！

刚刚

女字的“她”是刘半农首创并提出使用的，是在1918年。
当时，我国新文化运动初期重要作家、著名诗人和语言学家刘半农在北大任教时，第一个提出用“她”字指代第三人称女性。一时轰动全国。这种现象一出现，就遭到封建保守势力的攻击和反对，但却很快得到人民群众的承认、称赞，并被广泛使用，各种字典也都收录了这个字（因为其本身属生僻字，所以小字典原没有收录。），此事在当时文化界成为轰动一时的新闻。

航标

刚刚 发表于 2018-10-26 13:04
这个不怪你也不怪他。不过他一说我就知道她说的刘半农造的她这件事。我已解释了，就不必再争啦（“他指 ...

他死脑瓜骨，反应的确迟顿了些，理解万岁吧。

刚刚

航标 发表于 2018-10-26 13:27
别转移话题，说唐宋以后新造的字呢！
它收洪武正韵之南音，关平水韵屁事！ ...

你呀也是不学无术。康熙字典与洪武正韵是两回事。康熙字典收有《切韵》、《唐韵》、《集韻》、《韻會》、《正韻》、《廣韻》、《增韻》、《韻會》、《類篇》、《韻補》，你说那一代的音它没有？唐宋以后新造的字都收入了，总不能时空穿越收民国的吧

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-10-26 13:24
刘半农造字是有记录的，怎说是传说，你也太孤陋寡闻了。他专门用她字写“教（叫）我如何不想她”效果比“ ...

可惜不是他造的，这字是早就存在，谁记录的刘半农还不好说呢，扯成刘半农造的是不是他本人所说

刘半农造她字的说法早就有了，你还真以为就你这对难兄难弟知道呀

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-10-26 13:40
可惜不是他造的，这字是早就存在，谁记录的刘半农还不好说呢，扯成刘半农造的是不是他本人所说

刘半农造 ...

ε=(´ο｀*)))唉，你是榆木雕的。造字法你也不懂，无法谈，你说怎样就怎样吧

许多许多

人是生的，字是死，生人怎会被字玩死。难道我们连古人都比不上。别说是字，英文字母都入诗了，还在这里争来吵去。诗者的口语是平便平，是仄便仄。

航标

刚刚 发表于 2018-10-26 13:37
你呀也是不学无术。康熙字典与洪武正韵是两回事。康熙字典收有《切韵》、《唐韵》、《集韻》、《韻會》、 ...

说你是个棒槌，你还不乐意！
平水韵是金宋末年成书的，查唐、广、集韵属正当防卫，后世语音变异之后新造的字新定的音关平水屁事！
懒得理你个永不开窍的棒槌！

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-10-26 13:43
ε=(´ο｀*)))唉，你是榆木雕的。造字法你也不懂，无法谈，你说怎样就怎样吧 ...

都不是刘半农首创的她字还扯什么造字法，音韵学、文字学、训诂学我不还向你介绍过么，就你懂

程溪钓叟

许多许多 发表于 2018-10-26 13:43
人是生的，字是死，生人怎会被字玩死。难道我们连古人都比不上。别说是字，英文字母都入诗了，还在这里争来 ...

这网也就剩吵吵更健康了，谎言说上一万句也许就变成了真理，要不花花、咩咩、刚刚如何打倒平水韵呢