集句诗是杂体诗

刚刚

学海长孺 发表于 2018-10-26 18:46
世上任何东西都可以分类，但分类的前提是在“同一标准”下。如果离开了“同一标准”这个前提，分类就会乱套 ...

请搞清楚，我没这样去分类，这个分类不是我分的。我只是个粉丝。是从古到今的学者专家们干的，古今观点基本一致。“同一标准”这个“纲”，就是以正体诗为基点。只要这种诗体还没进入正体诗，它就是杂体，当它进入了正体，它就不是杂体。比如近体诗有四五百年就是杂体诗，到唐朝才成为正体诗，词，也有很长时间为杂体。杂体就是在正体的基础上增加一些限制而形成的新体。比如近体就是在古风的基础上对四声进行分组，对押韵进行简化限制，这就叫杂。当近体成为正体，便又出现了词，词在近体的的基础上对句子的整齐性进行调整，对押韵采用古风的方法，这也是杂。近体诗的本身也可以产生杂体，如古风式律诗，古风也可产生杂体，如入律古风。它们还可以添加其他条件，产生新的体。如顶针本是一种修辞方法，如果一首诗自始至终有顶针，便叫顶针体。押韵的韵字本来是用不同的字，如果所有押韵的字都用同一个字，便成为独木桥体。至于它们的思想内容和意境，与古风格律诗没有什么区别的。所以动辄说杂体诗文字游戏是很不严肃的。
杂体有四五百种，会头昏眼花。但只要抓住格律诗和古风，就不怕孙悟空七十二种变化。
至于“听者越听越复杂，没法理得清。”是自然的事，学写格律诗，开头何尝不是一头雾水。我给学员们讲古风，他们头半个月都云里雾里，然后慢慢有头绪了。我钻进杂体的时候也是理还乱。这是一个过程，入了门便山清水秀了。

学海长孺

自然规律是无论谁也无法违背的，伟人也不会例外！没有“同一标准”为前提的所谓“分类”，就是不符合自然规律的乱七八糟的“分类”，古人无法理清，今人只会越理越乱！

刚刚

学海长孺 发表于 2018-10-26 22:16
自然规律是无论谁也无法违背的，伟人也不会例外！没有“同一标准”为前提的所谓“分类”，就是不符合自然规 ...

不是说了“统一标准”就是正体诗吗，百度解释也是这样的前提呀。古今一致，如果还是越理越乱，那只好自己去消化或推翻了。

学海长孺

刚刚 发表于 2018-10-26 22:25
不是说了“统一标准”就是正体诗吗，百度解释也是这样的前提呀。古今一致，如果还是越理越乱，那只好自己 ...

请教：何为“正体诗”？

刚刚

唐朝以前有古风，唐朝增加了格律诗，宋朝后增加了词，民国增加了曲，所以我们现在从形体上说古风格律词曲为正体。从言上说，四五七为正体，从句上说四八为正体。不是我说的，抄的我的杂体大全的编写，便是把这些排除在外，便都是杂体了

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-10-22 17:30
你们杂诗派或奇诗派若写出点正经内容的，有艺术品味、反映社会现实生活的杂体诗，老朽当然不会反对，可惜老 ...

奇诗派只是一个网络诗歌流派，一伙兴趣相投的人聚合在一起，网站多则参加的人多，网站减少了人便四散了，它根本不需要任何人青睐，也没有任何人到这个理论版来写诗。大中华有十多个奇诗派的人，他们分散在各个板块当首版、版主，但多数互不往来，除了与我有些联络外，相互之间都不了解。所以用得着你绝谷“高看”么？你绝谷高看我们，我们还不一定高兴呢。你还是管好自己，做好自己的事，少管我们奇诗派的事务，要评就评诗，奇诗派与你无关系。别讨打。

学海长孺

“奇诗”的特点是“奇”，所对应的特点是“常”。

用古风、律诗、词、曲……任何诗体都可以写。但用其中任何一种诗体写成的诗就属于该类诗，而不能用“杂诗”称之与该类诗体并列存在。

刚刚

学海长孺 发表于 2018-10-28 10:58
“奇诗”的特点是“奇”，所对应的特点是“常”。

用古风、律诗、词、曲……任何诗体都可以写。但用其中任 ...

杂体诗是在古风、律诗、词、曲上加某种限制，这种限制称之为杂，人们通俗用奇字表达。
杂体诗不是杂诗，这是两个完全不同的概念。
杂体诗附于古风、律诗、词、曲身上而存在，犹如寄生胎，肿瘤，不是另外开山立寨，因为它比古风、律诗、词、曲多长了些东西，所以用杂表示，这个杂就是表示增加的材料。所以古人杂体便不另外分立，要分开也是附在诗集后面。直到宋才开始慢慢出现杂体诗集

学海长孺

刚刚 发表于 2018-10-28 14:50
杂体诗是在古风、律诗、词、曲上加某种限制，这种限制称之为杂，人们通俗用奇字表达。
杂体诗不是杂诗， ...

杂体诗是在古风、律诗、词、曲上加某种限制，这种限制称之为杂，人们通俗用奇字表达。
杂体诗不是杂诗，这是两个完全不同的概念。
杂体诗附于古风、律诗、词、曲身上而存在，犹如寄生胎，肿瘤，不是另外开山立寨，因为它比古风、律诗、词、曲多长了些东西，所以用杂表示，这个杂就是表示增加的材料。所以古人杂体便不另外分立，要分开也是附在诗集后面。直到宋才开始慢慢出现杂体诗集

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若如是，先生在教诗的分类时可参考如下二个列表：


【表一】
            一、古风：1.正体
                              2.杂体


            二、 律诗：1.正体
                               2.杂体        
诗：
            三、    词：1.正体
                               2.杂体


            四、    曲：1.正体
                               2.杂体



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【表二】
            
            一、正体：1.古风
                              2.律诗
                              3.词
                              4.曲
   

诗：
            二、杂体：1.古风
                              2.律诗
                              3.词
                              4.曲


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     以上二表，仅供先生参考。先生在教诗的分类时若能采用，我想可能不用10分钟就能解决问题。

刚刚

学海长孺 发表于 2018-10-28 18:09
杂体诗是在古风、律诗、词、曲上加某种限制，这种限制称之为杂，人们通俗用奇字表达。
杂体诗不是杂诗，这 ...

没错，就是这样分的。是你的视觉错，很欢迎你这种i孜孜以求之的求学精神，这种人越来越少了，同时我也看到你知识的不足部分，恕我过于直率。也许你的直觉就是我太狂妄了

学海长孺

一、为什么集句诗不是格律诗而是杂体诗？
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——请教：“格律诗”和“杂体诗”可以并列提出来用吗？

学海长孺

刚刚 发表于 2018-10-28 21:41
没错，就是这样分的。是你的视觉错，很欢迎你这种i孜孜以求之的求学精神，这种人越来越少了，同时我也看 ...

我认为：越直率越好，只有直率才可能成为真正诤友！
我喜欢交的即不是互相对骂的冤家，也不是互相吹捧的媚友，而是真正的诤友！

学海长孺

刚刚 发表于 2018-10-28 21:41
没错，就是这样分的。是你的视觉错，很欢迎你这种i孜孜以求之的求学精神，这种人越来越少了，同时我也看 ...

知识如汪洋大海，任何人若能拥有大海中一点水就已经不错了！要想拥有整个大海是不可能的！

先生若能确切指出我知识的不足部分，就是我获得新的知识的开端，是我的期待，是我的幸福！在这方面，先生就可能是真正的诤友！