找回密码
 立即注册
搜索
查看: 371|回复: 15

[理论] 故作煞有介事姿态绝非诗词学术论辩之道

[复制链接]

86

主题

552

帖子

2159

积分

高级会员

Rank: 4

威望
151
贡献
531
金钱
774
发表于 2018-10-12 21:25:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 航标 于 2018-10-12 22:32 编辑

故作煞有介事姿态绝非诗词学术论辩之道

在某主帖下,有关诗友分别跟帖说:
【针叶林】
吟者是无端无理进行地域攻击的最力者。攻击使用平水韵的东北网友,这也是吟者及其马甲多次被中华诗词论坛封杀的原因之一。
吟者完全歪曲了语言的传承关系,把平水韵称为人人读不出听不懂的“哑巴韵”,是对平水韵的污蔑。
一个民族的语言有很稳定的传承关系。变化是有,但是微小的,以世纪为单位的。目前看来古韵和今韵主要在于入声的问题,其余基本相同,本是汉语,哪里会读不出听不懂?吟者纯粹在制造矛盾夸大其词以售其私。

这是一幅阵前素描图,吟者众多马甲 争着皇帝或太监新衣充皇帝吓国人,遭到国人强烈阻击,终现假新韵皇帝原形……
【潭州雨梦】
有一个苍蝇碰壁,几声抽泣,何其凄厉!
不是古韵传承,难道是汉胡的转基因吗?
咿呀学语,自然许多字不知咋读。
【许多许多】
几天不来,楼主居然造反了。楼主不识平水韵写你的哑巴诗好了,诗不歌词不唱,别来指责平水韵,别来指责唐宋声韵。不知祖宗语言,何言华夏子孙。诗歌诗歌,以歌为诗,是词皆曲,做不到别去指责平水韵,读不准唐宋诗词韵字发音之人,有何资格指责平水韵。
【刚刚】
这种古今读起来一致的诗有的是,说明有意把古今音韵完全对立起来的做法是错误的。古今有区别,也有共性,无须对立,可以共存。

但如此,除刚刚外,其他几位诗友还煞有介事地摆出平水韵专家的姿态,直令人有种想吐的感觉。事实上,慢说针叶林、潭州雨梦等人,就算是他们师父的师父,也根本读不出听不懂中古平水韵。这既是不争的事实,更有诸多古音韵学家的构拟成果为证。
如大家所知,在诗词学术层面上,彼等早已因理屈词穷而无言以对,只为表明“我在说”(无非旨在达成你并未驳倒我的表面效果),才装作真懂中古平水韵的姿态,借以维系场面上的动态平衡。说穿了,其实就是死要面子活受罪。
笔者觉得如此论辩了无意趣,毫无益处,乃不屑跟帖,沉默多时。方才实在忍不住,便回了许多许多、针叶林等人这样一帖:
”你们如此不讲理就没意思了,真的很没意思。其实你们根本就读不出、听不懂中古平水韵。“

有道是知耻而后勇。值得表扬的是,梅花山人马甲程溪钓叟就比这些诗友识时务,胡搅蛮缠多时后,而今程溪钓叟疑似已然知耻,不再瞪着眼睛瞎说八道了。这就是一种进步,比其他几位诗友咬住那什么乱扑棱的作派强多了,同时也用实际行动为”知之为知之,不知为不知,是知也“做了很好的诠释。
现在的问题是,像程溪钓叟那样勇于知耻的诗友实在太少了,而像大眼怪、潭州雨梦那样恬不知耻的诗友又实在太多了。他们不怕惹人笑话,由之未尝不可,但是,故作煞有介事姿态毕竟绝非诗词学术论辩之道,如果连起码的论证都不讲求,那么相关诗词学术又能有什么意义呢?

三十余前,《英语学习》杂志上曾有一则短文,印象中大意是说,一个细颈大肚玻璃瓶中有只成年鸭子,问如何才能在既不打坏瓶子又不损伤鸭子的前提下把鸭子取出来?标准答案是imagine,即先想像它进去,再想像它出来。作为脑筋急转弯游戏,当然挺好玩的,但在究竟能否读得出听得懂中古平水韵这个攸关诗者基本诚信的原则问题上也如法炮制,就大谬而特谬了,我们总不能先想像他们曾跟墓中高人学过唐宋正音,然后再想像他们真能读得出听得懂中古平水韵吧?

【临帖须知】
这是一个曾经难倒当今整个诗词界的小儿科问题:
请问诸位先生:你真能读得出、听得懂中古平水韵吗?
直接答“能”或“不能”即可,其他答案无效。谢谢合作!


【答“能”者尚需进一步作答】
中古至今,现实语音变异那么大,没有必要的声像资料作证,连古音韵学家都不敢较真儿,你凭什么能够证明,你所读出的就是依托唐宋正音的中古平水韵呢?对于明确答“能”而又不能自圆其说者,谢绝在此跟帖!



正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2018-10-12 22:20:48 来自手机 | 显示全部楼层
花花,我不介意你骂我,但你得用诗来骂,而且要用律诗。你这条小瘪三,成天卖这种大力丸,是不是委了?

点评

【临帖须知】 这是一个曾经难倒当今整个诗词界的小儿科问题: 请问诸位先生:你真能读得出、听得懂中古平水韵吗? 直接答“能”或“不能”即可,其他答案无效。谢谢合作! 【答“能”者尚需进一步作答】 中古至今,  详情 回复 发表于 2018-10-12 22:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

86

主题

552

帖子

2159

积分

高级会员

Rank: 4

威望
151
贡献
531
金钱
774
 楼主| 发表于 2018-10-12 22:29:38 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2018-10-12 22:20
花花,我不介意你骂我,但你得用诗来骂,而且要用律诗。你这条小瘪三,成天卖这种大力丸,是不是委了? ...

【临帖须知】
这是一个曾经难倒当今整个诗词界的小儿科问题:
请问诸位先生:你真能读得出、听得懂中古平水韵吗?
直接答“能”或“不能”即可,其他答案无效。谢谢合作!


【答“能”者尚需进一步作答】
中古至今,现实语音变异那么大,没有必要的声像资料作证,连古音韵学家都不敢较真儿,你凭什么能够证明,你所读出的就是依托唐宋正音的中古平水韵呢?明确答“能”而又不能自圆其说者,谢绝在此跟帖!
正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2018-10-12 22:42:06 来自手机 | 显示全部楼层
航标 发表于 2018-10-12 22:29
【临帖须知】
这是一个曾经难倒当今整个诗词界的小儿科问题:
请问诸位先生:你真能读得出、听得懂中古平 ...

花花,你需要去看妇科,而不是儿科。
回复 支持 反对

使用道具 举报

385

主题

1万

帖子

4万

积分

副首版

律诗绝句副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1613
贡献
11717
金钱
14643
发表于 2018-10-13 08:18:56 | 显示全部楼层
读了。总体感觉是航标吟友不可光兜售自己的大力丸,执意让人买,也要听听其他人的不同意见啊。平水等古韵,迟早是要退出历史舞台的,这应无疑问。但问题是这个时间表可不是某些人给划定的,它的消亡也在遵从文化发展的规律。即使诗作者们都不用平水韵写作了,但有那么多的优秀经典诗词在,对这些诗词的欣赏与理解,能不研究古韵么?又如,甲骨文是早已摒弃的古文字,但只到现在,仍然有人在研究,为什么?明白了这个道理,吟者先生,就省省吧!
回复 支持 反对

使用道具 举报

86

主题

552

帖子

2159

积分

高级会员

Rank: 4

威望
151
贡献
531
金钱
774
 楼主| 发表于 2018-10-13 08:21:50 | 显示全部楼层
那潭州雨梦与这大眼怪真乃一对儿活宝也!
我这儿痛斥大眼怪话音未落,他潭州雨梦便在诗词理论版的同名主帖下继续如此穷装:
″你又听不懂,你凭什么反驳呢?
叫嚣多年了,谁会搭理你这白痴问题?″
正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。
回复 支持 反对

使用道具 举报

86

主题

552

帖子

2159

积分

高级会员

Rank: 4

威望
151
贡献
531
金钱
774
 楼主| 发表于 2018-10-13 08:30:14 | 显示全部楼层
笔者是如此回复潭州雨梦的,列位看看在不在理:
″大家瞧瞧,我那儿才说潭州雨梦咳嗽,他这儿就又喘上了,好像他真能读得出似的。死要面子活受罪,一副死猪不怕开水烫的无赖相!
须知,坦承读不出听不懂中古平水韵并不丢人,如此煞有介事才为人所不耻呢,连这点儿诚信都不讲,又何颜在论坛内外四处招摇呢?″

点评

本人目前,新、旧韵都用,为了表达的需要,实在找不到合适的,就直接找汉语字典。自行判断平仄。在用韵的问题上,别人的意见,可听,但也不...  发表于 2018-10-13 12:03
不在理!  发表于 2018-10-13 11:59
正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2018-10-13 09:01:54 来自手机 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2018-10-13 08:18
读了。总体感觉是航标吟友不可光兜售自己的大力丸,执意让人买,也要听听其他人的不同意见啊。平水等古韵, ...

当旧韵已经不合时宜,不用赶,也会自然凋谢。但为什么现在还有市场?当然是因为它还有长生的土壤。当方言消失,或杂种的北人再出个大单于,杀光“东南”人,一切都解决了。花花已经向大单于献祭了它的后庭花,它的梦想明年一定能够实现。

点评

中古平水韵为什么现在还有市场?根本不是因为它还有生长的土壤,而是因为眼下诗词界匠人太多,诗人太少,有关主管部门及有关人员为了一己之私,实质性剥夺了广大青少年名正言顺的为诗同填词权利,把振兴诗词的希望寄  详情 回复 发表于 2018-10-13 13:24
呵呵,新、旧韵的争论,实际是存在的,也没有必要回避。正常争论可,只不要人身攻击。问好大眼兄。  发表于 2018-10-13 11:57
回复 支持 反对

使用道具 举报

86

主题

552

帖子

2159

积分

高级会员

Rank: 4

威望
151
贡献
531
金钱
774
 楼主| 发表于 2018-10-13 13:24:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 航标 于 2018-10-13 13:27 编辑
大眼怪 发表于 2018-10-13 09:01
当旧韵已经不合时宜,不用赶,也会自然凋谢。但为什么现在还有市场?当然是因为它还有长生的土壤。当方言 ...

中古平水韵为什么现在还有市场?根本不是因为它还有生长的土壤,而是因为眼下诗词界匠人太多,诗人太少,有关主管部门及有关人员为了一己之私,实质性剥夺了广大青少年名正言顺的为诗同填词权利,把振兴诗词的希望寄托在一帮老头老太太身上之故。
严格地说,上古乃至远古汉民的纯种后人几乎没有了,你也是个杂种,很可能是古代汉民与南蛮杂交的产物。

东南人不可杀,东南韵不可弃,平水韵也可继续使用,只要让出正统地位即可。
正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2018-10-13 13:58:54 来自手机 | 显示全部楼层
航标 发表于 2018-10-13 13:24
中古平水韵为什么现在还有市场?根本不是因为它还有生长的土壤,而是因为眼下诗词界匠人太多,诗人太少, ...

你错得离了谱了,花花同学,你连旧韵都不会读,绝对是杂种了。我连汉人都不是,又哪来的杂?哈,这招对我无效,我可以骂你,你却骂不了我,憋死你这只身份不纯、思想不纯的人渣。

点评

哈哈。  详情 回复 发表于 2018-10-13 16:01
回复 支持 反对

使用道具 举报

506

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
1420
贡献
17102
金钱
19003
发表于 2018-10-13 16:01:56 来自手机 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2018-10-13 13:58
你错得离了谱了,花花同学,你连旧韵都不会读,绝对是杂种了。我连汉人都不是,又哪来的杂?哈,这招对我 ...

哈哈。
回复 支持 反对

使用道具 举报

57

主题

239

帖子

2158

积分

高级会员

Rank: 4

威望
318
贡献
446
金钱
837
发表于 2018-10-19 19:21:58 | 显示全部楼层
既然学诗不可避免要从古诗入手,而学习古诗不可避免要接触平水韵,平水韵在相当长一段时间内就不可或缺。至于写诗用新韵,我虽然也支持,但目前谈取代平水韵为时尚早,原因很简单,新韵真没几个像样的写手,而无一流作品支撑就能发扬光大的理论流派是不大可能存在的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-4-19 18:33

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表