也说时下所谓平水韵的最大特点

航标

也说时下所谓平水韵的最大特点

        有人说：″古韵（平水韵）的最大特点是保留了入声。今韵（普通话韵）取消了入声，使古诗词失去了古味，所以严格说来：今韵不适于写古诗词。″据悉，发此宏论者是个地道的北方人，曾长期在东北兴安岭地区学习、生活和工作。那么，笔者不禁要问问这位东北诗友，有入声就是古韵吗？现今东南各地方言基本上都有入声读法，那就是古韵吗？进而言之，古韵至少可以分为上古、中古、近古，君之所谓古韵，具体是指上古、中古还是近古呢？再进一步，不论上古、中古、近古，彼时方言等于通语吗？
        完全可以想像，这位诗友若敢当众回答，不是支支吾吾就是瞎说八道。为什么呢？因为据我观察，此公概念不清，逻辑混乱，根本就读不出、听不懂中古平水韵。
        事实上，时下所谓平水韵最大的特点不在入声，而是无声。大家知道，由于历史的原因，作为中古平水韵根本依托的唐宋正音早已寿终正寝，明朝洪武年间试图恢复中州雅音未果便是明证。当然，基于汉民士子的民族情节，加之封建科举制度强推，中古平水韵在形式上沿用至满清也是事实，但是，只能说这是特殊历史条件下的畸形产物，而并不意味着那就是中古时候的平水韵。
        作为诗韵根本依托的历代通语，上古雅言、中古正音、明清官话、民国国语、现代普通话有入声也好，没入声也罢，都是自成系统、内部一致的。内部一致的重要前提保证就是厘定标准音，《切韵》、《唐韵》、《广韵》、《集韵》、《洪武正韵》其实都是干这个用的，那是一套为在全国推行而阶段性地确定的正音系统。
        在此必须第n+1次澄清：有标准音而存在各地个人之间的读音偏差与根本没有标准音，乃是风马牛不相及的两回事。历代通语的内部一致性及其标准音，确保了在官场和读书人阶层不必写出汉字文本，便可实现有效或基本有效沟通。时下呢？时下各个方言孤岛之间哪怕根本无法实现语音沟通——比如上海人就听不懂温州话，却都号称采用了中古平水韵，岂非咄咄怪事！
        最后，我们不妨诚邀那位关东诗友，请他当众为其刚贴出的所谓平水宽韵大作注音，抑或干脆直接贴来采用中古平水韵诵读的音频链接一展关东平水风采，是螺子是马，一遛便知。同时恭请大眼怪、程溪钓叟、潭州雨梦、绝谷野樵诸位先生联袂示范，以飧列位看官。谢谢大家！

【附某关东诗友平水宽韵大作】秋思（宽韵）
又到满山红叶时，家乡处处惹相思。
对头砬子红花岭，万亩林区碧水溪。
观景双桥攀栈道，寻踪万鹿到沟西。
芬芳五彩神仙洞，胜似春光蜂蝶迷。


----平水韵宽押：四支五微八齐十灰（半）通押（赵京战：宽韵说略

针叶林

据悉，发此宏论者是个地道的北方人，曾长期在东北兴安岭地区学习、生活和工作。

-----由这句话可知楼主是个主观武断愚不可及之人！

针叶林

现今东南各地方言基本上都有入声读法，那就是古韵吗？

-------没错！他们的方言中包含了入声读法！

针叶林

事实上，时下所谓平水韵最大的特点不是入声，而是无声。

----------污蔑平水韵无声，说明楼主就是吟者的马甲。

针叶林

祥林嫂的唠叨：
                                也说时下所谓平水韵的最大特点
       有入声就是古韵吗？现今东南各地方言基本上都有入声读法，那就是古韵吗？
        此公根本就读不出、听不懂中古平水韵。
        事实上，时下所谓平水韵最大的特点不在入声，而是无声。

金筑子

吟者七八年来换了无数个马甲，无知地诬蔑汉语的全部历史传承关系，把实行了100年的国语（1957年改叫普通话）同传承了1300年的切韵音系对立起来，认为两者是水火不融的，永远地重复着一句话：切韵音系（他叫中古音）是不能读、听不懂的语音。他又把各地方言音（如浙江话、广东话）同切韵音混为一潭，完全不知道“切韵”的反切注音使汉语在1300年的历史变革中维持着一个东西南北人都能读懂的读书音。例如孙中山、康有为、鲁迅、毛泽东，他们写的文章都是相通的。就拿吟者举的这首诗来说吧：
【附某关东诗友平水宽韵大作】秋思（宽韵）
又到满山红叶时，家乡处处惹相思。
对头砬子红花岭，万亩林区碧水溪。
观景双桥攀栈道，寻踪万鹿到沟西。
芬芳五彩神仙洞，胜似春光蜂蝶迷。
      这首诗56个字除了第55个字“蝶”和普通话读音在韵值上有一点差别外，其余都相同，吟者凭什么说“不能读”、“听不懂”呢？

航标

针叶林 发表于 2018-10-5 14:13
据悉，发此宏论者是个地道的北方人，曾长期在东北兴安岭地区学习、生活和工作。

-----由这句话可知楼主是 ...

这个无关宏旨，反正已经言明是听说的。果真不是，当然更好。问题是无论如何，你总得贴来平水注音乃至平水诵读音频，才有继续交流的资格吧。

针叶林

航标 发表于 2018-10-5 16:41
这个无关宏旨，反正已经言明是听说的。果真不是，当然更好。问题是无论如何，你总得贴来平水注音乃至平水 ...

发音不准不仅是可能的，而且是绝对的，这历来如此，无关紧要。你能保证你能说不带大碴子味的标准普通话吗？

针叶林

航标 发表于 2018-10-5 16:41
这个无关宏旨，反正已经言明是听说的。果真不是，当然更好。问题是无论如何，你总得贴来平水注音乃至平水 ...

吟者是无端无理进行地域攻击的最力者。攻击使用平水韵的东北网友，这也是吟者及其马甲多次被中华诗词论坛封杀的原因之一。

航标

金筑子 发表于 2018-10-5 16:19
吟者七八年来换了无数个马甲，无知地诬蔑汉语的全部历史传承关系，把实行了100年的国语（1957年改叫普通话 ...

老金近来怎么啦？好像越来越糊涂了哈，说了半天也未得要领嘛。
我且问你，唐七岁女在宫殿上是用什么语言随口成吟的？
另外，如此罪名怎能硬安到吟者头上呢，这不正是大眼怪、潭州雨梦、绝谷野樵、针叶林等人的拿手好戏吗：

″他又把各地方言音（如浙江话、广东话）同切韵音混为一潭～″

针叶林

航标 发表于 2018-10-5 17:53
老金近来怎么啦？好像越来越糊涂了哈，说了半天也未得要领嘛。
我且问你，唐七岁女在宫殿上是用什么语言随 ...

吟者皮又痒痒了，又在无端攻击挑衅，找揍呢？！

金筑子

方才看了青海卫视穆怪英挂帅第32集。在目睹儿媳、女儿联袂与孙媳穆桂英争夺帅印的兵法推演之后，没想到断琴高娃扮演的佘太君的一番点评，居然可以作为余之所谓匠人的有力注脚。佘太君点评原文如下：
-----------
吟者还是看看你自己吧：普通话拼音，你把穆桂英拼成了穆怪英。手写，又把斯琴高娃写成了断琴高娃。吟者普通话拼音也不内行，手写也不认真！

针叶林

金筑子 发表于 2018-10-5 18:13
方才看了青海卫视穆怪英挂帅第32集。在目睹儿媳、女儿联袂与孙媳穆桂英争夺帅印的兵法推演之后，没想到断琴 ...

老金眼神很好~~

大眼怪

花花、咩咩之流只是苍蝇级别的小混混，能有什么理论？

潭州雨梦

有一个苍蝇碰壁，几声抽泣，何其凄厉！

刚刚

金筑子 发表于 2018-10-5 16:19
吟者七八年来换了无数个马甲，无知地诬蔑汉语的全部历史传承关系，把实行了100年的国语（1957年改叫普通话 ...

把实行了100年的国语（1957年改叫普通话）同传承了1300年的切韵音系对立起来，--------这个说得很不对。国语的历史有一千多年了，不能光看到100年的国语运动，它不是从空中掉下来的。它从唐末五代便开始啦，然后也像切韵平水韵一样，慢慢的完善、系统化起来。大家没有必要把这两种语音体系对立起来

针叶林

金筑子 发表于 2018-10-5 16:19
吟者七八年来换了无数个马甲，无知地诬蔑汉语的全部历史传承关系，把实行了100年的国语（1957年改叫普通话 ...

说的有道理。吟者完全歪曲了语言的传承关系，把平水韵称为人人读不出听不懂的“哑巴韵”，是对平水韵的污蔑。
一个民族的语言有很稳定的传承关系。变化是有，但是微小的，以世纪为单位的。目前看来古韵和今韵主要在于入声的问题，其余基本相同，本是汉语，哪里会读不出听不懂？吟者纯粹在制造矛盾夸大其词以售其私。

大眼怪

针叶林 发表于 2018-10-6 06:35
说的有道理。吟者完全歪曲了语言的传承关系，把平水韵称为人人读不出听不懂的“哑巴韵”，是对平水韵的污 ...

现代汉语与古汉语已经发生了重大变化，什么入派三声就不说了，声和韵也有了不少变化的。这方面有待语言学家去研究。
在现代汉语中，严、沿、颜都一样，但古汉语不是。广东话：yim、yin、gan，区别非常大。

航标

金筑子 发表于 2018-10-5 18:13
方才看了青海卫视穆怪英挂帅第32集。在目睹儿媳、女儿联袂与孙媳穆桂英争夺帅印的兵法推演之后，没想到断琴 ...

多谢老金指谬！隔屏奉茶问好！
其实都是在手机上手写输入的，包括这个主帖本身，也是一笔一画地手写进去的。应该是手机自动识別系统有问题，我写时挺认真的呀！当然，仓促间未及认真检查毕竟是事实，虚心接受批评，再拜！

航标

针叶林 发表于 2018-10-5 17:46
吟者是无端无理进行地域攻击的最力者。攻击使用平水韵的东北网友，这也是吟者及其马甲多次被中华诗词论坛 ...

不许造谣，请据实交流为盼！

大眼怪

航标 发表于 2018-10-6 08:45
不许造谣，请据实交流为盼！

和你能有什么交流？你这么下流。

航标

大眼怪 发表于 2018-10-6 08:58
和你能有什么交流？你这么下流。

贼喊捉贼！匠人圈内，还有比你大眼怪更下流无耻的吗？嗯？！

刚刚

金筑子 发表于 2018-10-5 16:19
吟者七八年来换了无数个马甲，无知地诬蔑汉语的全部历史传承关系，把实行了100年的国语（1957年改叫普通话 ...

这种古今读起来一致的诗有的是，说明有意把古今音韵完全对立起来的做法是错误的。古今有区别，也有共性，无须对立，可以共存

刚刚

我支持用普通话写作诗词，而且认为完全可行得通，但用平水韵写诗是个人爱好，谁也干涉不了，哪怕是行政命令，也不能阻止人们用平水韵写作。就正如甲骨金文小篆都不用了，但我的诗中就有用甲骨金文小篆写的，法律能干涉我么？所以我感到天天争论这些，很有些脱了裤子放屁的味道，臭烘烘的，能不能不再讨论这种无聊的问题了？？？？？？

针叶林

刚刚 发表于 2018-10-6 16:24
我支持用普通话写作诗词，而且认为完全可行得通，但用平水韵写诗是个人爱好，谁也干涉不了，哪怕是行政命令 ...

是的。
也就是吟者及其马甲在扯这些闲篇~~~

小吉仙

刚刚 发表于 2018-10-6 16:24
我支持用普通话写作诗词，而且认为完全可行得通，但用平水韵写诗是个人爱好，谁也干涉不了，哪怕是行政命令 ...

赞同。

大眼怪

刚刚 发表于 2018-10-6 16:18
这种古今读起来一致的诗有的是，说明有意把古今音韵完全对立起来的做法是错误的。古今有区别，也有共性， ...

道理花花岂有不知？但它若不反对，就刷不了存在感。这种小瘪三，除了用这种伎俩博人眼球外，已经没什么招数了。

航标

大眼怪 发表于 2018-10-5 20:05
花花、咩咩之流只是苍蝇级别的小混混，能有什么理论？

重伤犹自逞无行，不愧蜃楼平仄兵。
大眼翻时通版臭，长舌卷处满坛腥。
为沽二两生前誉，竟毁半斤身后名。
血染长袍和马褂，可怜无计到明清。

航标

小吉仙 发表于 2018-10-6 17:51
赞同。

何妨说说道理呢？