这算不算剽窃？

林金建

  闲着没事就顺手拿本《咏花诗选》翻阅，还真是开卷有益，看到两首写菊花的七言绝句，一首是朱淑真的《黄花》，一首是郑思肖的《画菊》，恕我学浅，弄不明白这算不算剽窃？今把两首录于下，敢请高人指点一二。
《黄花》（宋.朱淑真）
土花能白又能红，晚节由能爱此工。
宁可抱香枝上老，不随黄叶舞秋风。

《画菊》（宋.郑思肖）
花开不并百花红，独立疏篱趣未穷。
宁可枝头抱香死，何曾吹落北风中。

子规迷蝶

不算。诗人这么多，诗意相同多的是。且人的感情相通，后人很难道前人之未道。创新不那么容易。
另，我觉得菊花不香哦，甚至有点臭，我能不能来个抱臭。创新哟。

子规迷蝶

应叫郑思肖，不是郑思胄。你那书是不是盗版的？

穿越梅嶺

这种情形，应不属于抄袭之列，古人惯技，亦可看做是作诗之一法。元好问最擅前人成句入诗。

林金建

子规迷蝶 发表于 2018-9-21 20:24
不算。诗人这么多，诗意相同多的是。且人的感情相通，后人很难道前人之未道。创新不那么容易。
另，我觉得 ...

谢谢指谬！是郑思肖，应该是印错了。

子规迷蝶

郑诗明显强于朱诗。
宁可枝头抱香死，抱香后移，死替代老，重点突出，语气更强烈。宁可抱香枝上老，相比来说还是啰嗦平淡些。下一句也一样，反问句比陈述句感情更强烈。
要鸡蛋里挑骨头的话，一个是抱香，一个是北风。菊花抱枝，不落瓣。要说抱香，菊花并不以香闻名，就算香，也很浅，气味绝不讨喜，不信你去闻闻。
菊花一般是秋天开，秋天是起西风，和北风何干？因此后一句的反问有些牵强。可能古人也受平仄之害，北字仄音，合律。若写西，就出律了。

子规迷蝶

肖比朱晚生一百年，朱当时很出名，估计肖应该读过朱的那首诗。句子太象了。
但不应该说剽窃。后人引前人句入诗很多了。后人诗句大多能从前人诗里找出大致相同的来。毕竟都是继承前贤的。

山水有相逢

子规迷蝶 发表于 2018-9-21 23:13
郑诗明显强于朱诗。
宁可枝头抱香死，抱香后移，死替代老，重点突出，语气更强烈。宁可抱香枝上老，相比来 ...

“何曾吹落北风中″，可以的。菊花“枝头抱香死”时，“斗柄向北，天下皆冬″了。

林金建

穿越梅嶺 发表于 2018-9-21 21:25
这种情形，应不属于抄袭之列，古人惯技，亦可看做是作诗之一法。元好问最擅前人成句入诗。 ...

谢谢临帖赐评！我的理解借用句子没问题，但如果连诗意都一样的话，起码不能算是自己的创作吧。不过，巧合的例外。

林金建

子规迷蝶 发表于 2018-9-21 23:29
肖比朱晚生一百年，朱当时很出名，估计肖应该读过朱的那首诗。句子太象了。
但不应该说剽窃。后人引前人句 ...

郑是画家，是首应该是题画诗，诗意明显是借用朱的，也可能是以朱的诗意构图。”抱香枝头老“，”老“较雅；”枝头抱香死“，”死“语气较重，但我们未能看到郑的画作，没法作进一步解读，倘若画的是残菊的话就很切画意了。

如观

小面积的化用一下是可以的，大面积的化用就有剽窃嫌疑了。

你懂的。

林金建

山水有相逢 发表于 2018-9-22 00:25
“何曾吹落北风中″，可以的。菊花“枝头抱香死”时，“斗柄向北，天下皆冬″了。 ...

不曾”吹落北风中“与不肯”舞秋风“意思是一样的，写得都是菊花枯萎在树上而不是落在地上这一特点。

山水有相逢

林金建 发表于 2018-9-22 08:17
不曾”吹落北风中“与不肯”舞秋风“意思是一样的，写得都是菊花枯萎在树上而不是落在地上这一特点。 ...

或者是我先入为主吧，我见到的是：前者不随现在的秋风舞……，后者不怕日后的北风吹。
基于此，前诗“秋风″对，后诗“北风″也对。

山水有相逢

            赠刘景文   冬景
   荷尽已无擎雨盖，
   菊残犹有傲霜枝。
   一年好景君须记，
   正是橙黄橘绿时。
   
                      苏轼

           鹧鸪天
  一曲青山映小池。
  绿荷阴尽雨离披。
  何人解识秋堪美，
  莫为悲秋浪赋诗。

  携浊酒，绕东篱。
          菊残犹有傲霜枝。
          一年好景君须记，
          正是橙黄橘绿时。

                      叶梦得

山水有相逢

菊花酒、荷叶菊花蒸蟹、菊花鲫鱼粥、菊花蟹茸粥，香的呵，这时节差不多又来了。
不过现代，只认可白蟹爪菊可作餐上之用。

林金建

山水有相逢 发表于 2018-9-22 15:40
菊花酒、荷叶菊花蒸蟹、菊花鲫鱼粥、菊花蟹茸粥，香的呵，这时节差不多又来了。
不过现代，只认可白蟹爪菊 ...

菊花可以做饮料，应该也可以做餐料。

林金建

山水有相逢 发表于 2018-9-22 15:27
赠刘景文   冬景
   荷尽已无擎雨盖，
   菊残犹有傲霜枝。

这是以诗为词。

梅岭印云

郑活用了朱句，其出彩也出在这里，这是正当“揩油”出的效果没什么可指摘的，还使人觉得他读书多能折服别人的句子。其实这类例子还真不少，如毛泽东的一唱雄难天下白天若有情天亦老更是直接拿来为我所用，直接丰富了自己诗的内函，手段圆熟老辣。