也说五言大拗

绝谷野樵

       五言格律诗标准出句只有两种，即仄仄平平仄和平平平仄仄，而标准对句也只有两种，即平平仄仄平和仄仄仄平平。
       对于标准出句，在不产生三平尾的前提下，允许1、3位平仄不论，即允许小拗，且可不拗救。而2、4节点平仄也常常放宽要求，即允许大拗（同仄）和特拗（同平），特拗句“平平仄平仄”可当律句用，而广义特拗句仄平仄平仄属拗极句，也可用并可不拗救。大拗句主要有：仄仄平仄仄、平仄平仄仄、平仄仄仄仄、仄仄仄仄仄几种句型，都可用且不必拗救。比如袁枚的《苔》，首句五连仄，下句就没拗救。格律诗出句出现五连仄是不必大惊小怪的，不能因此就将其归入古风。比如文天祥就有一首格律诗出句五连仄，而对句并未拗救。

       对于标准对句，在不产生孤平和三平尾的前提下，一般允许1、3位平仄不论，即允许小拗。至于大拗（2、4位同平或同仄），主要有下面8种句型：
1）平平平平平
2）平平仄平平
3）仄平平平平
4）仄平仄平平
5）平仄平仄平
6）平仄仄仄平
7）仄仄平仄平
8）仄仄仄仄平
       在这8种句型中，1）、3）是三平尾，显然不能用。而2）、4）、5）、6）、8）也不能用，因为古人对用韵句（对句）要求很严，不允许大拗。唯有句型7），古人曾一度使用，该句型 仄仄平仄平是特拗句 平平仄平仄 的反句型，称为“反特拗句”。反特拗句可与特拗句互相拗救，如李清照诗“生当作人杰，死亦为鬼雄”便是如此。当然也不一定，如王维诗“兴来每独往，胜事空自知”。

针叶林

基本同意，但有的句子不能叫大拗句：
1）平平平平平    古风句
2）平平仄平平    古风句
3）仄平平平平    古风句
4）仄平仄平平    古风句
5）平仄平仄平    古风句
6）平仄仄仄平    古风句
7）仄仄平仄平    古风句
8）仄仄仄仄平    古风句
-----这些句子都是平声结尾的下句，这样的句子叫出律句，在律诗中是不允许出现的。若有这种句子出现，即应怀疑不是近体诗。
上句（出句）声律情况可放宽。

针叶林

补充说明：大拗句一般指出现在上句（出句）中的出律句，如：仄仄平仄仄。这些句子是可以通过下句救的。而出律若出现在下句（对句），就无法可救了。

子规迷蝶

有些地方不认可。
特拗句“平平仄平仄”可当律句用，而广义特拗句仄平仄平仄属拗极句，也可用并可不拗救。---------------可
大拗句主要有：仄仄平仄仄、平仄平仄仄、平仄仄仄仄、仄仄仄仄仄几种句型，都可用且不必拗救。-----------不可。这几种句式必救，否则只能归为古风。袁枚的那首应是古风。
1）平平平平平
2）平平仄平平
3）仄平平平平
4）仄平仄平平
5）平仄平仄平
6）平仄仄仄平
7）仄仄平仄平
8）仄仄仄仄平---------------------如果是平韵诗，这八种全部出律，且无救。仄韵诗的话，很少，也没有研究。李清照的那首也应算古风。

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-9-19 12:56
补充说明：大拗句一般指出现在上句（出句）中的出律句，如：仄仄平仄仄。这些句子是可以通过下句救的。而出 ...

谢谢探讨。但凡2、4、6节点字失替就算大拗或特拗，与出句或对句无关。而反特拗句“仄仄平仄平”出现在对句中是允许的，不算出律。如原帖中所举李清照、王维句。

绝谷野樵

子规迷蝶 发表于 2018-9-19 13:39
有些地方不认可。
特拗句“平平仄平仄”可当律句用，而广义特拗句仄平仄平仄属拗极句，也可用并可不拗救。- ...

大拗一定要救吗？对句一定不能大拗吗？看来你读诗太少，所以有此误解，今后要加强学习，少信口开河才好。

子规迷蝶

绝谷野樵 发表于 2018-9-19 14:02
大拗一定要救吗？对句一定不能大拗吗？看来你读诗太少，所以有此误解，今后要加强学习，少信口开河才好。 ...

你这两个问句莫名其妙，我这样说过吗？先看清楚再说。老朽。

绝谷野樵

子规迷蝶 发表于 2018-9-19 14:08
你这两个问句莫名其妙，我这样说过吗？先看清楚再说。老朽。

你的意思难道不是那样的吗？老朽没冤枉你。对于格律，你还未入门，说话还是虚心点为好。

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-9-19 13:54
谢谢探讨。但凡2、4、6节点字失替就算大拗或特拗，与出句或对句无关。而反特拗句“仄仄平仄平”出现在对句 ...

李清照、王维句
-----何诗？

刚刚

所有的大拗句都是古风句。
什么叫古风句，什么叫律句？
凡是失替的句子都是古风句，因为古风句不管平仄。
凡是相间的句子都是律句，因为律句是讲究平仄交替的。
用格律的眼光研究失替的句子便叫它大拗。
用古风的眼光研究的平仄交替的句子，便叫律句。
至于大拗中又出现什么特拗等名称，按我理解就是吃饱了撑得慌，找个理由自慰。至于什么拗救，那就是给烂脚抹万金油，清凉清凉，治是治不好的。

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-9-19 14:16
李清照、王维句
-----何诗？

我原帖写得清清楚楚，你难道近视眼？读帖不认真，应打屁股

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-9-19 14:19
我原帖写得清清楚楚，你难道近视眼？读帖不认真，应打屁股

李清照诗“生当作人杰，死亦为鬼雄”便是如此。当然也不一定，如王维诗“兴来每独往，胜事空自知”。
-----这种五绝呀，应属于古绝~

子规迷蝶

绝谷野樵 发表于 2018-9-19 14:15
你的意思难道不是那样的吗？老朽没冤枉你。对于格律，你还未入门，说话还是虚心点为好。 ...

你活了一大把年纪，也写了不少歪诗。竟然连最基本的格律都没懂，你应该感觉到羞愧哦。

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-9-19 14:17
所有的大拗句都是古风句。
什么叫古风句，什么叫律句？
凡是失替的句子都是古风句，因为古风句不管平仄。

谢谢探讨。大拗的叫法是相对小拗而言的，表明其不顺的严重程度，是格律书历来的叫法，非老朽发明。至于大拗是否可拗救？历来格律书上都言可救（对句第3字变平声即可），但也可不救（例子多的是）。至于特拗，是王力给的名称，是否自慰，你问王力去。你认为大拗不可救，只是你的一家之言，诗界不会认同的。

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-9-19 14:26
李清照诗“生当作人杰，死亦为鬼雄”便是如此。当然也不一定，如王维诗“兴来每独往，胜事空自知”。
--- ...

李清照此诗是律绝，王维此诗是五律。不要一见到拗句就认为是古风。

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-9-19 14:39
李清照此诗是律绝，王维此诗是五律。不要一见到拗句就认为是古风。

五言诗由于受古风影响，这种出律句较多，诗体往往处于古律之间。

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-9-19 14:49
五言诗由于受古风影响，这种出律句较多，诗体往往处于古律之间。

启功写的七律诗中都有大拗不救的现象，所以格律诗不必惧怕大拗，只是对句要严格点，除了可用反特拗句，其他大拗句一律不能用。

绝谷野樵

子规迷蝶 发表于 2018-9-19 14:31
你活了一大把年纪，也写了不少歪诗。竟然连最基本的格律都没懂，你应该感觉到羞愧哦。 ...

老朽若不懂格律，你小子就更不懂了。别来捣乱，一边玩去。

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-9-19 14:15
你的意思难道不是那样的吗？老朽没冤枉你。对于格律，你还未入门，说话还是虚心点为好。 ...

我可以这样说，子规迷蝶在你面前一点都不需要虚心，你拜他做老师还差不多，不骗你的。

刚刚

子规迷蝶 发表于 2018-9-19 14:31
你活了一大把年纪，也写了不少歪诗。竟然连最基本的格律都没懂，你应该感觉到羞愧哦。 ...

算啦，不要与老朽计较。在有知识的人面前，我一向是“虚心”的，你还是多钻钻我的空子吧，我了解你，对你怯三分呢，你若对我砸砖，我保证一一认真思考。

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-9-19 15:16
我可以这样说，子规迷蝶在你面前一点都不需要虚心，你拜他做老师还差不多，不骗你的。 ...

老朽拜他为师？开啥玩笑！老朽这把年纪，谁有资格当我之师？请他站出来，先亮两刷子给老朽看看再说。

子规迷蝶

刚刚 发表于 2018-9-19 15:21
算啦，不要与老朽计较。在有知识的人面前，我一向是“虚心”的，你还是多钻钻我的空子吧，我了解你，对你 ...

不要抬举我啦，我其实写诗只有十年。不断向你们学习呢。
最懂的只有一个人，最不懂的也只有一个。绝大多数人都处在中间，比上不足比下有余，都是这么个状态。因此任何人也不要狂，除非你是最顶尖的那个，也不要自卑，你也不会是最底下的那个倒霉鬼。刚从网上读到袁枚的《苔》，很有诗意。我就像那朵苔花，其实绝大多数人都是。只要学着象牡丹一样开，这就是人生的意义。

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-9-19 15:21
算啦，不要与老朽计较。在有知识的人面前，我一向是“虚心”的，你还是多钻钻我的空子吧，我了解你，对你 ...

这位子规先生说：仄仄平仄仄、平仄平仄仄、平仄仄仄仄、仄仄仄仄仄 这几种句式必救，否则只能归为古风。这不是信口开河吗？反驳他这话的例子一大堆，随便举。就凭这一点，他能当我老师？这不笑话吗？

绝谷野樵

子规迷蝶 发表于 2018-9-19 15:50
不要抬举我啦，我其实写诗只有十年。不断向你们学习呢。
最懂的只有一个人，最不懂的也只有一个。绝大多 ...

你这话不温不火，倒有几分涵养，反显出老朽心胸狭窄了，也许老朽错怪你了，此前言语多有唐突，海涵

子规迷蝶

绝谷野樵 发表于 2018-9-19 15:36
老朽拜他为师？开啥玩笑！老朽这把年纪，谁有资格当我之师？请他站出来，先亮两刷子给老朽看看再说。 ...

你就算想拜我为师，我还不收呢，因为你的资质。
开个玩笑，别动怒哦。大家摆摆自己的观点，君子和而不同。不一定是要勉强别人接受。

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-9-19 15:51
这位子规先生说：仄仄平仄仄、平仄平仄仄、平仄仄仄仄、仄仄仄仄仄 这几种句式必救，否则只能归为古风。 ...

你以为你就对？拗救本来就是鬼画图的玩意儿，谁怎么说，都能编出一番道理来的。只有我，无论谁说一概不理。所以你说他错，他说你错，谁来评判？你千万别叫我评，我可都给0分呢

绝谷野樵

子规迷蝶 发表于 2018-9-19 16:00
你就算想拜我为师，我还不收呢，因为你的资质。
开个玩笑，别动怒哦。大家摆摆自己的观点，君子和而不 ...

梁山好汉不打不相识，此前多有得罪，海涵

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-9-19 14:02
大拗一定要救吗？对句一定不能大拗吗？看来你读诗太少，所以有此误解，今后要加强学习，少信口开河才好。 ...

对句肯定不能大拗，因为是无解的。这点梦兄比你强多了。不是他读诗少，是你不会读诗

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-9-19 16:02
梁山好汉不打不相识，此前多有得罪，海涵

拜师是我说的，本版谁水平怎样，我已可以一一打分了。你要顾面子那就和他交交朋友吧，绝对不会吃亏的。

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-9-19 16:01
你以为你就对？拗救本来就是鬼画图的玩意儿，谁怎么说，都能编出一番道理来的。只有我，无论谁说一概不理 ...

你有你的一家之言，但诗界有诗界的共识，比如忌三平尾、忌孤平就是诗界共识，写入了国家正式出版的格律书，你想反对也没用，大家不会认同你的一家之言。同样，大拗的拗救也写入了国家正式出版的格律书，早已成为诗界共识，你反对得了吗？