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声韵之关系密不可分---评金筑子的声韵分离论

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发表于 2018-9-17 11:09:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 针叶林 于 2018-9-17 11:23 编辑

声韵之关系密不可分---评金筑子的声韵分离论
    长期以来金筑子先生在宣扬一种理论:近体诗中平仄是不变的,押韵是变化的。近来他又说:“近体诗的原则是平仄是不变的,押韵是可变的,个人想押什么韵就押什么韵,只要讲平仄就是近体诗!”
金筑子先生在 2018-7-19 15发表:
      《唐近体诗又称格律诗,其格律并不包括“平水韵》说: 无论是从保存完好的日本《文镜秘府论》中的记载,还是国内零星的近体诗格律叙述,其律诗的格律范围都不包括近体诗的押韵方面。近体诗的押韵限于押平声韵,一平到底,不转韵,但这只是一种基本知识和约定俗成,唐人并没有上升到格律的高度看待。特别是关于押韵韵部,那是韵书编纂的事,更与近体诗的格律无关。
   ----这话说的很奇怪。押韵是一切诗的最基本特征。不押韵即不能称诗。格律就是诗的规则,怎么能不包括押韵?就拿你引用的元缜《唐检校工部员外郎杜君墓系铭序》說:“沈、宋之流研炼精切,稳顺声势,谓之为律诗。由此而后,文变之体极焉”。“研炼精切,稳顺声势”、“研揣声音,浮切不差,而号律诗”。
   -----“稳顺声势”和“研揣声音”的“顺”和“音”字就是指押韵。平仄相间谓之“稳”,音韵合辙谓之“顺”。“研揣声音”之“音”即代表音韵!
    请注意:声韵二者之间的关系是密不可分的一个整体。没有声即没有韵。韵是声的一部分。因为要押韵,首先要确定平仄,即分别是平声韵(古平,今阴平和阳平)还是仄声(古分为上去入,今分为上去),然后才看是否同韵尾。因为原则上同韵尾即押韵。若平仄不同,即使韵尾(韵母)相同也不算押韵。比如“滑”古音为入声,是仄声,所以尽管尽管韵尾与“花”相同,因为平仄不同,所以古音“滑/花”不能押韵。
     金筑子说:“唐宋时代并没有人或什么韵书规定近体诗的押韵韵部。至于当时作为字声平仄标准的《切韵》韵部,并不是近体诗的的押韵准则。现《广韵》中的“同用”文字,也不证明这就是近体诗的押韵格律。因此,近体诗从来就没有存在过押韵格律的。”
      ----这话说的极为武断。因为:
  
  
   
  
  
  

除了前面引用的元稹等人的文字,在记录了唐初诗论的《文镜秘府论》的“天卷”,专门列有谈韵的一章:
○八种韵
  凡诗有连韵,叠韵,转韵,叠连韵,掷韵,重字韵,同音韵,交锁韵。
  一,连韵者,第五字与第十字同音,故曰连韵。如湘东王诗曰:ㄍ谷管新抽,淇园竹复修,作龙还葛水,为马向并州。
  此上第五字是“抽”,第十字是“修”,此为佳也。
  二,叠韵者,诗曰:看河水漠沥,望野草苍黄;露停君子树,霜宿女姓姜。
  此为美矣。
  三,转韵者,诗曰:兰生不当门,别是闲田草;夙被霜露欺,红荣已先老。谬接瑶花枝,结根君王池;顾无馨香美,叨沐清风吹。余芳若可佩,卒岁长相随。
  四,叠连韵者,第四、第五与第九、第十字同韵,故曰叠连韵。诗曰:羁客意盘桓,流泪下阑干;虽对琴觞乐,烦情仍未欢。
  此为丽也。
  五,掷韵者,诗云:不知羞,不敢留。但好去,莫相虑。孤客惊,百愁生。饭蔬箪食乐道,忘饥陋巷不疲。
  此之谓也。
  又曰:不知羞,不肯留。集丽城,夜啼声。出长安,过上兰。指扬都,越江湖。念邯郸,忘朝餐。但好去,莫相虑。
  六,重字韵者,诗云:望野草青青,临河水活活;斜峰缆舟行,曲浦浮积沫。
  此为善也。
  七,同音韵者,所谓同音而字别也。诗曰:今朝是何夕,良人谁难觌;中心实怜爱,夜寐不安席。
  此上第五字还是“席”音,此无妨也。
  八,交锁韵。王昌龄《秋兴》诗云:日暮此西堂,凉风洗修木。著书在南窗,门馆常肃肃。苔草弥古亭,视听转幽独。或问余所营,刈黍就空谷。
在天卷“四声论”中,有:
○四声论
  论云:
挚虞之《文章志》,区别优劣,编辑胜辞,亦才人之苑囿。其于轻重巧切之韵,低昂曲折之声,并秘之胸怀,未曾开口。纵复屈、宋奋飞于南楚,扬、马驰骛于西蜀,或升堂擅美,或入室称奇,争日月之光,竦凌云之气;敬通、平子,分路扬镳,武仲、孟坚,同途竞远;曹植、王粲、孔璋、公干之流,潘岳、左思、士龙、景阳之辈,自《诗》、《骚》之后,晋、宋已前,杞梓相望,良亦多矣。莫不扬藻敷萼,文美名香,彩与锦肆争华,发响共珠林合韵。
      沈氏《宋书》《谢灵运传》云:“五色相宣,八音协畅,玄黄律吕,各适物宜。
     《后魏文苑序》云:  孔子曰:‘才难,不其然乎!’”从此之后,才子比肩,声韵抑扬,文情婉丽,洛阳之下,吟讽成群。及徙宅邺中,辞人间出,风流弘雅,泉涌云奔,动合宫商,韵谐金石者,盖以千数,海内莫之比也。郁哉焕乎,於斯为盛!乃瓮牖绳枢之士,绮襦纨之童,习俗已久,渐以成性。假使对宾谈论,听讼断决,运笔吐辞,皆莫之犯。
      又吴人刘勰著《雕龙篇》云:“音有飞沈,响有双叠,双声隔字而每舛,叠韵离句其必睽;沈则响发如断,飞则声扬不还;并鹿卢交往,逆鳞相批,迕其际会,则往蹇来替,其为疹病,亦文家之吃也。”又云:“声尽妍嗤,寄在吟咏,滋味流于下句,风力穷于和韵。异音相慎谓之和,同声相应谓之韵,韵气一定,则余声易遣,和体抑扬,故遗响难契矣。”此论,理到优华,控引弘博,计其幽趣,无以间然。但恨连章结句,时多涩阻,所谓能言之者也,未必能行者也。

----这些不都是讲诗韵的原则吗?
    至于近现代凡讲格律的书籍论述,无不将押韵列为重要的一项。比如王力的《汉语诗律学》,无论古体近体还是词曲,押韵都是必有的一章。押韵怎么能不是格律的一部分?
       近体诗格律之一就是:押平声一韵到底,第一联可连韵,其余各联下联押韵。按当时韵书《切韵》的“同用”押韵,宋代讲《切韵》中可以“同用”的字汇集在一起,就是“平水韵”,也叫诗韵。
       关于诗韵,历代都有增补和变化,是正常现象。不独音韵,即使字的平仄,汉字的多少,也是有变化的。金筑子所谓“平仄千年不变,押韵是变化的”这种说法本身就是自相矛盾的。声音随著时代变化是绝对的,绝不会有的因素变化有的因素不变。语言和文字也一样,尽管语言和文字是十分稳定的,但也是有变化的。拿字音的平仄来说,在南北朝时代提出四声论之前,四声(也可能多声)不规范是肯定的,但字音发生不同是客观存在的。四声的提出,等于是一次全国性的规范化,《切韵》就是这次规范化的结果。其后一千多年中汉语文字和发音都有变化,各朝各代提出的各种韵书就说明了这种变化。汉字发音不仅音韵,平仄都有变化。比如:《唐韵》《广韵》《集韵》《平水韵》《洪武正韵》《元韵》《中原音韵》《佩文诗》《中华新韵》等。这些韵书的出现说明:汉字不仅音韵有变化,汉字的数量和平仄也是变化的。语音文字是上层建筑,是随着社会发展而发展的,没有一成不变的东西。
至于现在很多人写诗仍愿意遵照平水韵(佩文韵府),原因是多方面的,见另文。







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发表于 2018-9-17 11:26:55 | 显示全部楼层
学习。韵书既有声读,也有韵读,二者一也。近体诗中平仄是不变的,押韵是变化的:这话不矛盾,平仄是指格式。
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发表于 2018-9-17 11:48:14 | 显示全部楼层
针大师的理论文章怎么越来越似裹脚布了?你自己主张的宽韵,是不是押韵是可变的?

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押韵可变-----旧韵变为新韵; 平仄可变-----旧韵仄可变平。  详情 回复 发表于 2018-9-17 13:25
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发表于 2018-9-17 12:47:33 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 望云飞 于 2018-9-17 13:14 编辑

金筑子这位老生──若许我用文学的表现──是常从幽暗的酒家的楼头,醉眼陶然地眺望窗外的人生。

醉眼陶然,于诗是有好处的,比如金先生醉眼陶然地望向庐山,得句曰:“难识匡庐,朝夕变幻,莫测高深”。
醉眼陶然,于理论却无益,出口便错,比如金先生说韵不算格律,可自由按云贵方音,然而金先生又不愿和吟者唐尧为伍,他还要附庸于凤雅会所,故他又对吟者反戈一击,说平仄是要按《平水韵》音,至于那本书说的平仄格律要按平水韵音,他又闭口不谈。
     然而皇帝是体谅金先生的,下谕:“据曾学闵奏、磨勘试卷诗内。间有平仄失粘。例应罚科。大抵北五省。及云贵小省之人居多。请将一二字偶然失粘者。姑免置议一摺。所见亦是。北省及边省士人语音。限于风土。试帖内、平仄未能悉叶。自所不免。若因此即行停科。致伊等往返徒劳。情亦可悯。”
      金先生读罢圣谕,乃又著理论文章答辩:《近体诗的平仄只是写诗者的创作美感》……只能看,不能听云云。

金先生学鲁迅,所谓的理论,象鲁迅的投枪,舞来舞去不过是为自己的南腔北调辩护而已而已……
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发表于 2018-9-17 13:23:45 | 显示全部楼层
望云飞 发表于 2018-9-17 12:47
金筑子这位老生──若许我用文学的表现──是常从幽暗的酒家的楼头,醉眼陶然地眺望窗外的人生。

醉眼陶然 ...

这个帖子形象。武士举起了标枪,四顾茫茫,目标在何方,武士,举起了标枪。
也不止这么一个武士,这里其实有一伙这样的武士呢
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 楼主| 发表于 2018-9-17 13:25:14 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-9-17 11:48
针大师的理论文章怎么越来越似裹脚布了?你自己主张的宽韵,是不是押韵是可变的?
...

押韵可变-----旧韵变为新韵;
平仄可变-----旧韵仄可变平。

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针大师洋洋洒洒千言,怎么只有这两句了? 押韵可变-----旧韵变为新韵; 平仄可变-----旧韵仄可变平。 ---------- 你搞的平水宽韵,分明是平水平仄,韵是可变宽的!  详情 回复 发表于 2018-9-17 14:56
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发表于 2018-9-17 13:26:50 | 显示全部楼层
“这些韵书的出现说明:汉字不仅音韵有变化,汉字的数量和平仄也是变化的。语音文字是上层建筑,是随着社会发展而发展的,没有一成不变的东西。”
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发表于 2018-9-17 14:56:31 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-9-17 13:25
押韵可变-----旧韵变为新韵;
平仄可变-----旧韵仄可变平。

针大师洋洋洒洒千言,怎么只有这两句了?
押韵可变-----旧韵变为新韵;
平仄可变-----旧韵仄可变平。
----------
你搞的平水宽韵,分明是平水平仄,韵是可变宽的!

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你搞的平水宽韵,分明是平水平仄,韵是可变宽的! -----什么叫“平水平仄”?什么叫“韵变宽”?你的意思也许是“古音诗韵宽押”吧?以后注意把话说严谨点。 金筑子的理论“近体诗平仄千年不变,但押韵可变”是错的  详情 回复 发表于 2018-9-17 21:37
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 楼主| 发表于 2018-9-17 21:37:38 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-9-17 14:56
针大师洋洋洒洒千言,怎么只有这两句了?
押韵可变-----旧韵变为新韵;
平仄可变-----旧韵仄可变平。

你搞的平水宽韵,分明是平水平仄,韵是可变宽的!
-----什么叫“平水平仄”?什么叫“韵变宽”?你的意思也许是“古音诗韵宽押”吧?以后注意把话说严谨点。
金筑子的理论“近体诗平仄千年不变,但押韵可变”是错的。自切韵韵书诞生以来一千多年中,汉字的平仄也是有变化的。说“押韵可变”也是含混的。在古音语系内宽押,不叫押韵可变,而是押韵的宽窄范围要求问题,而且不能超出古音范围。你若用古音(切韵语系)写诗,押韵使用今韵,你就犯了“今古混用”的毛病,出现“大雾诗”的笑话。事实已经证明“大雾诗”的出韵原因来自于你的这荒唐的理论,怎么你至今还在兜售这种错误论调呢?

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针大师又把自己的辩解回到了原点,这原点金筑子的理论是这样的: 平仄从严(千年不变)、押韵从宽,可宽到词韵,乃至方言,甚至新韵(诗韵新编)。 现在针大师同意宽韵到前两项了,只是不同意宽到新韵!有进步,只不  详情 回复 发表于 2018-9-18 08:07
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发表于 2018-9-18 08:07:54 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-9-17 21:37
你搞的平水宽韵,分明是平水平仄,韵是可变宽的!
-----什么叫“平水平仄”?什么叫“韵变宽”?你的意思 ...

针大师又把自己的辩解回到了原点,这原点金筑子的理论是这样的:
平仄从严(千年不变)、押韵从宽,可宽到词韵,乃至方言,甚至新韵(诗韵新编)。
现在针大师同意宽韵到前两项了,只是不同意宽到新韵!有进步,只不过时间上长达十二年,有点太慢!
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发表于 2018-9-18 09:05:10 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-9-18 08:07
针大师又把自己的辩解回到了原点,这原点金筑子的理论是这样的:
平仄从严(千年不变)、押韵从宽,可宽 ...

《诗韵新编》,是那一本?

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《诗韵新编》,即1939年民国政府于重庆颁布的《中华新韵》,新中国成立后更名《诗韵新编》,上海古籍出版社连续出版多次至今。黎锦熙主编。  详情 回复 发表于 2018-9-18 09:19
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三羊 发表于 2018-9-18 09:05
《诗韵新编》,是那一本?

《诗韵新编》,即1939年民国政府于重庆颁布的《中华新韵》,新中国成立后更名《诗韵新编》,上海古籍出版社连续出版多次至今。黎锦熙主编。
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发表于 2018-9-18 09:42:38 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-9-18 09:19
《诗韵新编》,即1939年民国政府于重庆颁布的《中华新韵》,新中国成立后更名《诗韵新编》,上海古籍出版 ...

《中华新韵·十八韵》吗?

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对呀?有什么问题吗?  详情 回复 发表于 2018-9-18 09:54
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三羊 发表于 2018-9-18 09:42
《中华新韵·十八韵》吗?

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发表于 2018-9-18 09:55:21 | 显示全部楼层
金珠子鼓吹废弃平水韵,押方言韵

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他要是这么主张,我也不反对。我反对的是他的“今古混押论”------近体诗句中字的平仄按“切韵”,句尾字的平仄按新韵即普通话韵,如他的“大雾诗”句内按古音,押韵入声字“滑”字却按普通话音当平声字用。 正如大  详情 回复 发表于 2018-9-18 10:13
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 楼主| 发表于 2018-9-18 10:13:57 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-9-18 09:55
金珠子鼓吹废弃平水韵,押方言韵

他要是这么主张,我也不反对。我反对的是他的“今古混押论”------近体诗句中字的平仄按“切韵”,句尾字的平仄按新韵即普通话韵,如他的“大雾诗”句内按古音,押韵入声字“滑”字却按普通话音当平声字用。
正如大家所看到的至今还在发帖宣扬这种混押论,我甚不以为然,故发本帖...
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本帖最后由 三羊 于 2018-9-18 10:25 编辑
金筑子 发表于 2018-9-18 09:54
对呀?有什么问题吗?
大雾诗,没有混押!

天女下凡抛纱,满城不见夜繁华。
玻璃对吻冰霜脸,灯火迷茫寒冷家。
宠物出门披马挂,司机上路防车滑。
耐心等待近中午,又是冬开二月花。
==============================

     中华新韵(十八韵)一、麻花韵 a,ia,ua
    【麻花韵:平声】啊扒巴疤笆粑叉杈差瓜呱哈花哗加茄枷痂笳袈嘉佳家夸妈趴葩杉沙莎鲨纱砂裟他她它凹哇洼娃蛙娲虾呀鸦哑桠楂喳渣茶查搽蛤华骅划麻拿蟆杷爬琶娃霞遐瑕暇牙芽蚜崖涯衙八捌擦嚓插搭褡发夹铗嘎刮括鸹垃拉抹掐杀煞刷塌踏挖瞎鸭压押扎匝拔达鞑察沓答瘩乏伐阀筏罚嘎滑猾夹荚颊拉匣侠峡狭辖杂砸札扎轧闸铡

    中华新韵(十八韵)九、开怀韵 ai,uai
    【开怀韵:平声】开哎哀埃唉猜钗差揣呆该赅乖揩腮鳃筛衰摔苔台胎歪灾哉栽斋挨皑癌才财材裁柴豺还孩骸徊怀淮槐来莱埋排徘牌邰苔抬拍摘拆百宅翟
    【开怀韵:上声】矮蔼摆采彩睬踩揣逮歹傣改海凯慨楷买乃奶氖甩摔裁宰崽柏伯
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针叶林 发表于 2018-9-18 10:13
他要是这么主张,我也不反对。我反对的是他的“今古混押论”------近体诗句中字的平仄按“切韵”,句尾字 ...

新韵或旧韵,一首诗只能选择其一,若两者都选,则属新旧韵混押,是不允许的。若选旧韵,那么全诗的平仄也要按旧韵书的平仄规定,韵和平仄是统一的,不可分离。

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是的。  发表于 2018-9-18 10:26
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发表于 2018-9-18 10:49:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-9-18 23:04 编辑

《大雾诗》原作金筑子:
天女下凡抛纱,满城不见夜繁华。
玻璃对吻冰霜脸,灯火迷茫寒冷家。
宠物出门披马挂,司机上路防车滑。
耐心等待近中午,又是冬开二月花。



《大雾诗》改作小三羊:
天女下凡抛纱,满城不见夜繁华。
玻璃对吻冰霜脸,灯火迷茫寒冷家。
出门披马挂,司机上路防车。两个【滑】字,声调如何定?
耐心等待近中午,又是冬开二月花。

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问的好。这要由金筑子来回答。  发表于 2018-9-18 11:23
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发表于 2018-9-18 23:02:12 | 显示全部楼层
针叶林
问的好。这要由金筑子来回答。  发表于 11 小时前
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抓住要害,金筑子必定无话可说!
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发表于 2018-9-18 23:24:01 | 显示全部楼层
金筑子的《大雾诗》,违背《中华新韵(十四韵)》,不违背《中华新韵(十八韵)

天女下凡抛纱,满城不见夜繁华。
玻璃对吻冰霜脸,灯火迷茫寒冷家。
宠物出门披马挂,司机上路防车
耐心等待近中午,又是冬开二月花。
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《中华新韵(十四韵)》一麻 a ,ia ,ua
阴平/啊腌扒叭巴芭岜疤笆粑鲃豝嚓叉杈差咖瓜胍哈花哗加茄迦痂枷珈袈嘉佳家家葭貑咖夸姱啦妈摩嬷趴葩杉沙莎痧鲨纱砂他她它凹哇洼蛙窊畖娲吓丫呀鸦哑桠查楂喳呱旮笳拉咱仨裟砂渣楂
派入阳平的入声字:拔茇菝跋魃察擦达鞑沓怛妲炟笪靼答瘩垯跶乏伐垡阀筏罚嘎猾夹浃郏荚铗鵊铗蛱恝戛颊旯拉匣狎柙侠峡狭硖辖黠杂砸扎札轧闸铡喋

《中华新韵(十四韵)》四开 ai ,uai
阴平/开哎哀埃娭唉欸掰猜偲钗差揣呆该陔垓荄赅乖揩腮毸鳃筛酾
派入阳平的入声字:百宅翟

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中华新韵(十八韵)》一、麻花韵 a,ia,ua
啊扒巴疤笆粑叉杈差瓜呱哈花哗加茄枷痂笳袈嘉佳家夸妈趴葩杉沙莎鲨纱砂裟他她它凹哇洼娃蛙娲虾呀鸦哑桠楂喳渣茶查搽蛤华骅划麻拿蟆杷爬琶娃霞遐瑕暇牙芽蚜崖涯衙八捌擦嚓插搭褡发夹铗嘎刮括鸹垃拉抹掐杀煞刷塌踏挖瞎鸭压押扎匝拔达鞑察沓答瘩乏伐阀筏罚嘎猾夹荚颊拉匣侠峡狭辖杂砸札扎轧闸铡

中华新韵(十八韵)》九、开怀韵 ai,uai
开哎哀埃唉猜钗差揣呆该赅乖揩腮鳃筛衰摔苔台胎歪灾哉栽斋挨皑癌才财材裁柴豺还孩骸徊怀淮槐来莱埋排徘牌邰苔抬拍摘拆百宅翟
矮蔼摆采彩睬踩揣逮歹傣改海凯慨楷买乃奶氖甩摔裁宰崽柏伯


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 楼主| 发表于 2018-9-19 07:20:35 | 显示全部楼层
我注意到,金筑子先生虽然理论上仍然坚持“平仄千年不变,押韵可变”,但其后的诗的实践中很少今古混用了,最多是宽押。
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发表于 2018-9-19 08:11:24 | 显示全部楼层
针大师的宽韵就是今古混用:十二侵,无论平水、词韵、洪武正韵,这些古韵都为独用。今韵侵韵却与真韵同用,这难道不是今古混押?
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发表于 2018-9-19 09:32:34 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-9-19 08:11
针大师的宽韵就是今古混用:十二侵,无论平水、词韵、洪武正韵,这些古韵都为独用。今韵侵韵却与真韵同用, ...

【今韵侵韵与真韵同用】,声调并无改变,依旧还是平声啊!
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