针叶林，副首版，打着红旗反【王力】！！！

三羊

王力《汉语诗律学·第三十二节》古风式的律诗

    要谈古风式的律诗，首先应该把那些似律非律的诗分辨清楚。律诗有三个要素，

第一是字数合律，五言诗四十个字，七言诗五十六个字；
第二是对仗合律，中两联必须讲对仗；
第三是平仄合律，每句平仄须依一定的格式，并且讲究粘对。

如果三个要素具备，就是纯粹的律诗；如果只具备前两个要素，就是古风式的律诗；也称【拗律】；如果只具备第一个要素，就不算是律诗，只是字数偶然相同而已。

三羊

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针叶林                                 登录/注册后可看大图 458 主题 1万 帖子 4万 积分 副首版 [color=rgb(153, 153, 153) !important]诗词理论副首版                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 威望1242 点                                 登录/注册后可看大图 贡献12885 次                                 登录/注册后可看大图 金钱14541 枚                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 收听TA 发消息	18#                                 登录/注册后可看大图 发表于 前天 22:48 | 只看该作者 打铁佬 发表于 2018-9-11 10:23 入律的古风简言之诗句依律押韵依古风，如转韵:有转韵当然不能称律，这里主要是指失粘，宽韵，出句有非律 ... 王力先生在汉语诗律学中讲的很清楚，近体诗与古风分界并不是很清楚的。在边界处如何区别古风和律诗？王力先生讲了三条标准： 1，字数。比如七律，是七言八句，这是七律的必要条件之一。但仅字数合，不能确定就是律诗； 2，声律，律诗声律合乎平仄交替，是律诗的充分条件之一，但不是必要条件。有些律诗的句子声律可以是拗句； 3，对仗。律诗起码中间二联对仗（对偶）是律诗充要条件之一。 ----若这三条全具备，则是标准律诗；若是只有第二条不符，则是古风式律诗，若是只有第二条符合，则是入律的古风。     古风式律诗只有句子的声律不合，包括古风句和不讲粘对。
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程溪钓叟

对仗应属格式上的要求而不是声律上的要求，律诗之对仗有总不对对，有一联对，通常的是两联对--以中两联对仗为正体，有三联对，有四联对

程溪钓叟

建议三羊最好别用含攻讦成分的语言作标题，可就观点论观点

程溪钓叟

第一是字数合律，五言诗四十个字，七言诗五十六个字；--格式要求，此律可视为法度、规则。
第二是对仗合律，中两联必须讲对仗；--同上。
第三是平仄合律，每句平仄须依一定的格式，并且讲究粘对。--此律是声律，也含法度、规则之义，押韵也在声律的范畴，近体要求押韵须一韵到底，不可通韵、转韵、重韵、落韵、通转等古风式用韵。

王力所指的格律是狭义之格律--即近体

打铁佬

标题是有些夸张。针叶林着重是说明近体与古体交界处的区别，不是定义。

刚刚

针叶林的归纳没有问题。格律的定义是从两方面下的，一平仄二对仗，就如打油诗的定义也是两方面下的：一格律二语言。
哈哈，针叶林呀，你也会有今天，想当初你天天喊我是王力先生的叛徒，今天你怎么也成叛徒了？比我还厉害，是“打着红旗反红旗”的叛徒呢，该进监狱了。报应

刚刚

三羊 发表于 2018-9-13 07:18
大中华诗词论坛http://www.hksc888.com/thread-899584-1-1.html

好大的帽子，帽子底下没找到人呀，用放大镜找，好像也只是一两个蚂蚁

北山钓者

从汉魏五古到永明体到初唐五律，盛唐五七律，中晚唐五七律的发展过程大体是这样：汉魏五古不讲平仄对偶，齐梁永明时代构建了律句，讲对偶，初唐时提出联间粘对，出现标准律诗，到盛唐时，复古盛行，以古为律，出现了《黄鹤楼》这样半古半律的律诗，今人称为古风式律诗，同时写古风也有用律句写成，称入律古风，如高适《燕歌行》。
      中晚唐，因受科举试律影响，律诗开始严守格律，被后人斥为格调卑下。同时写古风也有意识避开律句，赵执信所谓的“大历以后古今体判不相入”。
      宋元明清作律诗，不过在初盛与中晚之间徘徊，到清代，整顿格律，恢复试律，文人作诗，严守正格，极少用拗句拗体，这种风气，一直影响到今天。
      今人作诗，只知有律，不知有古，附庸风雅，极少入诗门，遂被新诗派诟病，说患上“垂死病”，“格律溜”云云。

打铁佬

北山钓者 发表于 2018-9-13 08:26
从汉魏五古到永明体到初唐五律，盛唐五七律，中晚唐五七律的发展过程大体是这样：汉魏五古不讲平仄对偶，齐 ...

学习。人作诗，只知有律，不知有古，附庸风雅：说的太好了。

刚刚

打着红旗反明目张胆【王力】-----这句话读一读很有意思，这种意思就是粗读知道大概意思，但越读越糊涂，是打着红旗反王力呢，还是打着红旗反那个明目张胆的【王力】？王力如果是明目张胆的的人，那肯定是坏人，反对坏人有什么错？反对坏人怎么是打着红旗反？三羊是不是过于激愤而语言失措？

大眼怪

咩咩，发什么羊癫疯？

针叶林

我的阐述和王力的意思是一样的，只是第二条与第三条次序上不同罢了！三羊经常无理时就抽羊角风，我已见怪不怪了！

刚刚

针叶林 发表于 2018-9-13 09:59
我的阐述和王力的意思是一样的，只是第二条与第三条次序上不同罢了！三羊经常无理时就抽羊角风，我已见怪不 ...

针副首版变得大量啦

针叶林

刚刚 发表于 2018-9-13 10:08
针副首版变得大量啦

老了，懒得与小孩子计较了~~

刚刚

针叶林 发表于 2018-9-13 10:10
老了，懒得与小孩子计较了~~

早若这样不就好了？那我们就是好朋友啦。谁叫你那时候人家两只角，你却有四只角，见谁就顶谁。现在我们可以交交朋友了吧

绝谷野樵

说具体一点，就是两个问题：
1）字数、对仗合要求，但平仄粘对错乱，算古风式律诗乎？如下面这首：

登金陵凤凰台（李白 ）
凤凰台上凤凰游，凤去台空江自流。
吴宫花草埋幽径，晋代衣冠成古丘。 （失粘）
三山半落青天外，二水中分白鹭洲。 （再失粘）
总为浮云能蔽日，长安不见使人愁。

2）字数、平仄粘对都合要求，但中两联全不对仗，算古风式律诗乎？如下面这首：

夜泊牛渚怀古（李白 ）
牛渚西江夜，青天无片云。
登舟望秋月，空忆谢将军。（不对仗）
余亦能高咏，斯人不可闻。（不对仗）
明朝挂帆席，枫叶落纷纷。

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-9-13 11:04
说具体一点，就是两个问题：
1）字数、对仗合要求，但平仄粘对错乱，算古风式律诗乎？如下面这首：

三条：1，字数；2，声律（平仄粘对）；3，对仗。
古风式律诗：缺2；
入律的古风：缺3和1.

针叶林

刚刚 发表于 2018-9-13 10:25
早若这样不就好了？那我们就是好朋友啦。谁叫你那时候人家两只角，你却有四只角，见谁就顶谁。现在我们可 ...

那时先生似乎对格律不大熟悉，被我抓住辫子较多，抱歉了！现在你也变得成熟多了，快无懈可击了~

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-9-13 11:35
三条：1，字数；2，声律（平仄粘对）；3，对仗。
古风式律诗：缺2；
入律的古风：缺3和1.

别绕弯子，请直接回答我举的那两首是否算古风式律诗？

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-9-13 14:43
别绕弯子，请直接回答我举的那两首是否算古风式律诗？

都合律，不算古风式律诗。第一手只是折腰式，属于粘对变格，不算不符合声律。第二首基本算对仗。

登舟望秋月，空忆谢将军。（登舟/空忆 不对仗，后三字对仗，）
余亦能高咏，斯人不可闻。（同上）

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-9-13 14:53
都合律，不算古风式律诗。第一手只是折腰式，属于粘对变格，不算不符合声律。第二首基本算对仗。

登舟 ...

第一首是粘对变格？胡说八道。根本就是失粘，也非折腰体。
第二首怎么是基本对仗？根本就不对仗，你问问潭州吧。

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-9-13 15:09
第一首是粘对变格？胡说八道。根本就是失粘，也非折腰体。
第二首怎么是基本对仗？根本就不对仗，你问问 ...

胡说八道-----你不懂礼貌。
你基本不懂对仗。

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-13 07:31
建议三羊最好别用含攻讦成分的语言作标题，可就观点论观点

尊重你的意见，已修改！

三羊

针叶林 发表于 2018-9-13 11:35
三条：1，字数；2，声律（平仄粘对）；3，对仗。
古风式律诗：缺2；
入律的古风：缺3和1.

你和王力一样吗？再狡辩也是无济于事的！

王力说，要谈古风式的律诗，首先应该把那些似律非律的诗分辨清楚。律诗有三个要素，

第一是字数合律，五言诗四十个字，七言诗五十六个字；
第二是对仗合律，中两联必须讲对仗；
第三是平仄合律，每句平仄须依一定的格式，并且讲究粘对。

如果三个要素具备，就是纯粹的律诗；如果只具备前两个要素，就是古风式的律诗；也称【拗律】；如果只具备第一个要素，就不算是律诗，只是字数偶然相同而已。

针叶林

三羊 发表于 2018-9-13 17:26
你和王力一样吗？再狡辩也是无济于事的！

王力说，要谈古风式的律诗，首先应该把那些似律非律的诗分辨清 ...

我的阐述哪里与王力的不一样？

针叶林

三羊 发表于 2018-9-13 17:26
你和王力一样吗？再狡辩也是无济于事的！

王力说，要谈古风式的律诗，首先应该把那些似律非律的诗分辨清 ...

哪里不一样？

针叶林

三羊 发表于 2018-9-13 17:26
你和王力一样吗？再狡辩也是无济于事的！

王力说，要谈古风式的律诗，首先应该把那些似律非律的诗分辨清 ...

哪里不一样

针叶林

与王力的理论哪里不一样？

三羊

针叶林 发表于 2018-9-13 18:03
与王力的理论哪里不一样？

王力哪里有【入律的古风：缺3和1】？