找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 松风山月

浅议律诗之体格

[复制链接]

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
发表于 2018-9-10 21:25:35 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-9-7 08:22
病身最觉风露早,归梦不知山水长。上句大拗,下句山双救。与上引均为精采律联
 坐感岁时歌慷慨,起看天地 ...

按《平水韵》,“慷”只有平声,没有仄声。因此“坐感岁时歌慷慨”是“仄仄仄平平平仄”,属于广义特拗句。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-9-10 22:09:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-9-10 22:14 编辑

多音字辨析:
慷 阳韻,平声 (kāng):养韵同。
慷 养韻,上声 (kāng):阳韵同。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-9-10 22:13:29 | 显示全部楼层
白玉蟾
素白见招真慷慨,苍黄欲赴又趑趄。 易道录招饮 其三
杜范
有客款门歌慷慨,清风为我濯尘裈。 和阳秀才惠诗七绝 其三
苏泂
起见旧交仍慷慨,绝怜鬓底有新霜①。 往回临安口号八首 其四
赵蕃
坐上每怀歌慷慨,杯行岂复计寻常。 郑仲理送行六首 其三
宋末元初
郑思肖
初上升仙何慷慨,重来衣锦颇从容。 司马相如题柱图
清末近现代初
许南英
江南陆凯输慷慨,驿使相逢仅一枝。 秋河贻梅花画册,诗以谢之 其四

点评

证据充足,有说服力。  详情 回复 发表于 2018-9-15 09:00
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-9-10 22:15:46 | 显示全部楼层
二十二养上声 赏 往 响 想 象 丈 爽 网 掌 壤 像 朗 桨 上 党 幌 敞 长 [长幼]鞅 莽 享 仰 广 枉 氅 奖 养 恍 惘 漭 两 荡 痒 罔 飨 魉 仿 俩 曩 苍 [莽苍]颡 攘 [扰也]杖 榜 晃 坱 蚃 倣 强 [勉强]帑 盎 放 向 晌 蟒 簜 谠 怏 橡 傥 瀁 昉 仗 沆 镪 纺 慷
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-9-10 22:18:55 | 显示全部楼层

最好不写不看不管则至简也
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
发表于 2018-9-11 00:29:10 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-9-10 22:15
二十二养上声 赏 往 响 想 象 丈 爽 网 掌 壤 像 朗 桨 上 党 幌 敞 长 [长幼]鞅 莽 享 仰 广 枉 氅 奖 养 ...

老朽查的是申忠信先生编的《诗韵词韵速查手册》,里面对“慷”只给出了【七阳】韵,未给出【二十二养】韵,因此以为慷只读平声,经你这一说,我又找赵京战编的《平水韵》查看,发现慷还有【养】和【漾】两个仄韵,看来是老朽有误,抱歉了

点评

知错就改就是个好同学。  详情 回复 发表于 2018-9-15 08:57
回复 支持 反对

使用道具 举报

1643

主题

3811

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
4526
贡献
5255
金钱
11488
 楼主| 发表于 2018-9-11 06:43:59 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-9-10 21:25
按《平水韵》,“慷”只有平声,没有仄声。因此“坐感岁时歌慷慨”是“仄仄仄平平平仄”,属于广义特拗句 ...

回复 支持 反对

使用道具 举报

1643

主题

3811

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
4526
贡献
5255
金钱
11488
 楼主| 发表于 2018-9-11 06:44:17 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-9-10 22:09
多音字辨析:
慷 阳韻,平声 (kāng):养韵同。
慷 养韻,上声 (kāng):阳韵同。 ...

回复 支持 反对

使用道具 举报

1643

主题

3811

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
4526
贡献
5255
金钱
11488
 楼主| 发表于 2018-9-11 06:45:52 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-9-10 20:58
松风先生帖中有一句“拗(ào)句拗(niù)救等不一而足说法”,老朽只问一句,“拗救”的“拗”读niù吗 ...

大家说的,字典说的,咱说不了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-9-11 07:12:27 | 显示全部楼层
在恪守常规情况下允许变格,可见古人并不强求一律。

点评

对的  详情 回复 发表于 2018-9-11 14:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
发表于 2018-9-11 09:55:40 | 显示全部楼层
松风山月 发表于 2018-9-11 06:45
大家说的,字典说的,咱说不了。

告诉你吧,拗救的拗仍然读ào,你查查《辞海》就明白了。下面是《辞海》查阅照片,你自己看吧。

1.jpg
2.jpg

点评

查过,无需此,先生体味一下即知。  详情 回复 发表于 2018-9-11 14:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

1643

主题

3811

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
4526
贡献
5255
金钱
11488
 楼主| 发表于 2018-9-11 14:29:24 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-9-11 09:55
告诉你吧,拗救的拗仍然读ào,你查查《辞海》就明白了。下面是《辞海》查阅照片,你自己看吧。

...

查过,无需此,先生体味一下即知。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1643

主题

3811

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
4526
贡献
5255
金钱
11488
 楼主| 发表于 2018-9-11 14:30:10 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-9-11 07:12
在恪守常规情况下允许变格,可见古人并不强求一律。

对的
回复 支持 反对

使用道具 举报

1643

主题

3811

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
4526
贡献
5255
金钱
11488
 楼主| 发表于 2018-9-15 07:18:37 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-9-10 22:18
最好不写不看不管则至简也

这是抬杠的话
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-9-15 08:09:52 | 显示全部楼层
拗字:
主读收在上声十八巧中【佩文诗韵】
另读入去声十九效【佩文诗韵】
另见【康熈字典】
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-9-15 08:10:34 | 显示全部楼层
《唐韻》《集韻》《韻會》於絞切《正韻》於巧切,
回复 支持 反对

使用道具 举报

96

主题

2091

帖子

9140

积分

栏目嘉宾

大中华楹联特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
589
贡献
2553
金钱
3318

勤勉版主勋章

发表于 2018-9-15 08:57:06 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-9-11 00:29
老朽查的是申忠信先生编的《诗韵词韵速查手册》,里面对“慷”只给出了【七阳】韵,未给出【二十二养】韵 ...

知错就改就是个好同学。
回复 支持 反对

使用道具 举报

96

主题

2091

帖子

9140

积分

栏目嘉宾

大中华楹联特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
589
贡献
2553
金钱
3318

勤勉版主勋章

发表于 2018-9-15 09:00:18 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-9-10 22:13
白玉蟾
素白见招真慷慨,苍黄欲赴又趑趄。 易道录招饮 其三
杜范

证据充足,有说服力。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-9-15 09:31:03 | 显示全部楼层
松风山月 发表于 2018-9-8 13:47
太复杂了,简化些好。

雨梦从不自夸诗好,也不往任何刊物投稿。但应命投稿,每投必获奖。此次成都市市文联征稿,内容为歌颂成都改革开放四十年所取成果,我应学会之命,投一词一联,于万余首诗词联中获一等奖。除邀发表获奨感言,且有白花花的银子可拿。你说我写得那么差,正合一句古语:狗眼看人低也!呵呵!

点评

万中选一,真是好运气。贴上来看看。网上我投过几次诗稿却都遭白眼,不知是我诗差还是评委眼瞎。伤心,不再投稿。  详情 回复 发表于 2018-9-15 09:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-9-15 09:41:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-9-15 09:42 编辑
绝谷野樵 发表于 2018-9-10 20:58
松风先生帖中有一句“拗(ào)句拗(niù)救等不一而足说法”,老朽只问一句,“拗救”的“拗”读niù吗 ...

拼音:ǎo  韵部:巧

〈动〉
(形声。从手,幼声。本义:折断)
同本义
捣麝成尘香不灭,拗莲作寸丝难绝。——唐·温庭筠《达摩支曲》
十分小心的拗开了,焦皮里面窜出一道白气,白气散了,是两半个白面的馒头。——鲁迅《药》
又如:拗折(折断)
转折;弯转
读到这里,他总是微笑起来,而且将头仰起,摇着,向后面拗过去,拗过去。——鲁迅《朝花夕拾》

拼音:ào  韵部:效
〈动〉
违反;不服从
古心虽自鞭,世路终难拗。——唐·韩愈《答孟郊》
又如:拗憋(倔强顽抗,不顺从);拗怒(压抑愤怒);拗抗(违反;不服从);拗戾(违反)
不顺口,作旧诗时平仄不依常格
怪事,没有比这个再拗口,再难记的了。—茅盾《陀螺》
又如:拗律(违反平仄常格的律诗);拗救(律诗的拗句,须用拗救,有拗有救,才不为病);拗字(律诗中不合常格的字)
撬,扳
口如暴死人,铁石拗不开。——前蜀·贯休《偶作》
又如:拗项(扭拗颈项。比喻士大夫期望高官厚禄);拗开(两手把东西掰开)

拼音:niù  

〈形〉
(形声。从手,幼声。{ǎo} 本义:用手折断) 固执 。如:拗逆(违逆);拗别(不顺从);拗彆(不顺从);执拗;脾气很拗;拗性(性情固执);拗执(固执倔强);拗强(固执倔强);拗木枕(强项。比喻性格倔强而不肯低头)
〈动〉
向相反或不顺的方向扭转 。如:拗项(扭转颈项);拗转(扭转);拗捩(扭弯)
回复 支持 反对

使用道具 举报

96

主题

2091

帖子

9140

积分

栏目嘉宾

大中华楹联特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
589
贡献
2553
金钱
3318

勤勉版主勋章

发表于 2018-9-15 09:42:45 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-9-15 09:31
雨梦从不自夸诗好,也不往任何刊物投稿。但应命投稿,每投必获奖。此次成都市市文联征稿,内容为歌颂成都 ...

万中选一,真是好运气。贴上来看看。网上我投过几次诗稿却都遭白眼,不知是我诗差还是评委眼瞎。伤心,不再投稿。

点评

投给我,每篇奖你一个棒棒糖  发表于 2018-9-15 13:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
发表于 2018-9-15 09:50:43 | 显示全部楼层
最难的应该是有诗味儿、有蕴藉。


----这个论点最在点子上。继承什么?有诗味儿、有蕴藉。很对!还有不认同的吗?!


至于格律,关键应是在“音”上,脱离了真音,就没有了实调。清格律规定花样繁多,只是层加写作难度,给科考阅卷以定式而已。今天花大力气搞无口语的佩文平水格式,没有必要,更不需天天讲。谁说新音韵不是中华音韵?


上古音能二三言诗、中古音能三四诗,春秋音能诗、楚小蛮音能离骚、汉音能乐府,唐音能古风歌行新乐府、宋音能词(北、南宋真音实韵有差别吧?)、元《中原音韵》能曲,音韵在顺延里演变,格式之演变,并非只缘于音韵。今有落地的真官声了,就不能用于写诗了?谁说的?周王八马车能拉贵人,今高档汽车就不是用于车载?继承,就是恢复八匹马拉车?新能源就不能用来做车的动力?


人们保守迂腐思维落后,真能演绎奇葩。

点评

点赞  发表于 2018-9-15 13:39
一个是谈合格,一个是谈拔尖,若不合格,谈何拔尖?  详情 回复 发表于 2018-9-15 10:09
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-9-15 10:09:21 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2018-9-15 09:50
最难的应该是有诗味儿、有蕴藉。

一个是谈合格,一个是谈拔尖,若不合格,谈何拔尖?
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
发表于 2018-9-15 11:49:36 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-9-15 09:31
雨梦从不自夸诗好,也不往任何刊物投稿。但应命投稿,每投必获奖。此次成都市市文联征稿,内容为歌颂成都 ...

梦老头得个芝麻大的奖就开始昏头了,不知天高地厚,大骂别人狗眼看人低,此等胸怀,何能成其大也。若老朽当评委,看完你第一句,就当拍死

点评

别吵,你两个人若投稿到我这,先把你们两个揉一遍,再放到锅里油炸,看还要炒(吵)不炒(吵)  发表于 2018-9-15 13:42
你连平仄读音都不醒火,拿个新韵的字典,来指平水读音误,看来若当评委,只有转世再来。你若投稿撞到我手上,只看名字就封杀!厼小心就是!!  详情 回复 发表于 2018-9-15 12:29
又沒骂你?何必自讨沒趣?你当评委?投胎再来!!  详情 回复 发表于 2018-9-15 12:18
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-9-15 12:18:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-9-15 12:22 编辑
绝谷野樵 发表于 2018-9-15 11:49
梦老头得个芝麻大的奖就开始昏头了,不知天高地厚,大骂别人狗眼看人低,此等胸怀,何能成其大也。若老朽 ...

又沒骂你!何必自讨沒趣?你当评委?投胎再来!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-9-15 12:29:33 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-9-15 11:49
梦老头得个芝麻大的奖就开始昏头了,不知天高地厚,大骂别人狗眼看人低,此等胸怀,何能成其大也。若老朽 ...

你连平仄读音都不醒火,拿个新韵的字典,来指平水读音误,看来若当评委,只有转世再来。你若投稿撞到我手上,只看名字就封杀!厼小心就是!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3071
贡献
21209
金钱
27352

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-15 13:28:24 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-9-10 22:09
多音字辨析:
慷 阳韻,平声 (kāng):养韵同。
慷 养韻,上声 (kāng):阳韵同。 ...

慷       康熙字典
《廣韻》《韻會》苦朗切《集韻》口朗切《正韻》口黨切,與忼同。慷慨,激昂之意。《後漢·齊武王縯傳》性剛毅慷慨。
又《五音集韻》胡朗切,音沆。
又去聲。《正韻》口浪切,音亢。義同。
又《集韻》《韻會》《正韻》丘岡切,音康。《曹操·短歌行》慨當以慷。《成公綏·嘯賦》時幽散而將絕,中矯厲而慨慷。徐婉約而優游,紛繁騖而激揚。

平仄两读字。梦兄没错
回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3071
贡献
21209
金钱
27352

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-15 13:34:11 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-9-15 09:31
雨梦从不自夸诗好,也不往任何刊物投稿。但应命投稿,每投必获奖。此次成都市市文联征稿,内容为歌颂成都 ...

哈哈,梦兄最讨厌杂体诗,你“应命投稿”,那便是杂体的范畴了,一次次被我抓住辫子,还不赶快认错,免得我下次又揪住你辫子不放。

点评

歌德巴赫猜想!沁园春词也  详情 回复 发表于 2018-9-15 17:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3071
贡献
21209
金钱
27352

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-15 13:36:30 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-9-15 09:41
拼音:ǎo  韵部:巧

〈动〉

拗句的拗ào  ,不顺的意思
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-5-14 15:04

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表