《念奴娇》词谱格律，不是平仄交替法，而是四声交替法！

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-9-5 16:11
特定场合，叶(xié)韵、"协韵"有别。所以不要以为可随便用一个都可以。我这里就是特定的，用"协韵"就不妥 ...

这不关书呆子的事，而是见少怪多。最早的【钦定词谱】由香港某输入电子版，凡平仄同部通押均标协韵。而搜韵的【御定词谱】电子版则称此为叶韵。而你认为写错字，只能说明止知其一也

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-9-5 16:03
三个平行项，语言上就该明确，比如“雨梦岂不也可依典注为”，那就不存在问题 ...

裹脚布行文。如同上次说宋诗改词一样，诗改词错否？是诗词的词，而不是词句的词。诗改词通，则宋诗改词何错之有？认为错这就归功于瞎咬文嚼字了。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-9-5 16:36
这不关书呆子的事，而是见少怪多。最早的【钦定词谱】由香港某输入电子版，凡平仄同部通押均标协韵。而搜 ...

哦。这个不知。但我知道《康熙字典》中叶韵与钦定词谱中的叶韵是不相同的两个概念。如此说来，钦定词谱应该用协韵，而不该用叶韵。一般的情况下，这两词是可以通用的。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-9-5 15:34
际《唐韻》《集韻》《韻會》子例切，音祭。
际例祭都在去声八霽
际只有叶韵才有入声，我们知道叶韵大多靠不 ...

梦雨自己的帖子多次谈过叶韵是错误的。//
我还真记不起何时何文说过？？
平韵词押同部仄韵不叫叶韵,那叫落韵且出律
而收入平仄互叶的词,其平仄首应合谱,韵需同一部才叫叶韵,不按谱则出律,落韵.同时上去不与入声协.

三羊

刚刚 发表于 2018-9-5 13:16
星散白鸥三四点，-------去平去上    或    上平去上
纵使如今犹有晋，     上平上仄
剪取——一半——烟水。
〇上——〇去——〇上。---这不也是上去上，哪来交错
风入芦花歌忽断，    入平入去
一片潇湘意。        去平去

不继续找了。
对万树的话要正确理解，四声交错能做到就更好，但不是铁律。词是平仄格律，绝对不是四声交错的，与格律诗一样，格律诗绝对不是四声交错。硬要戴着花岗岩脑袋去见上帝的人，你用八匹马也拉不回，只好让他们去吧。这两版戴着花岗岩脑袋的人不少呢。

平上去入，去掉【平】声，剩下【上去入】，还叫四声吗？

三羊

打铁佬 发表于 2018-9-5 13:27
四声交错能做到就更好，但不是铁律:词多有不合律句处，不知是否有变化格律。 ...

唐诗，并非都是格律诗；同理，宋词，也并非都是格律词。

词谱，也并非都是符合格律的！

大眼怪归来

三羊 发表于 2018-9-5 20:21
平上去入，去掉【平】声，剩下【上去入】，还叫四声吗？

咩咩，成天搞这种智障话题有个毛用！

三羊

打铁佬 发表于 2018-9-5 13:27
四声交错能做到就更好，但不是铁律:词多有不合律句处，不知是否有变化格律。 ...

有变化？变化还叫格律吗？

三羊

刚刚
自己查去，没有书的话，网上可买到  发表于 9 小时前

万树《词律》，没有拍照标注！

三羊

打铁佬 发表于 2018-9-5 14:01
对照词中，个别句子是非律句，此类情况的发生，大凡有三种原因，一是时间久远了，在转辗中搞错了。二是填词者无意中把平仄搞错了，后人以误传误。三是词曲者演唱时从音乐角度特殊需要而成的，成全了音律，却坏了句律:刚刚的结论是没得规则，三羊是四声，也就是照谱，然后照顾四声，句例证明，四声也靠不住。

依照词谱记载的，出律就是出律。这个没有调和的余地。凡是经不住【四声交错】验证的，就不是【律词】！律词的说法，是仿照律诗而来！律诗和律词，首先要经得起【律句】的考验！

三羊

刚刚 发表于 2018-9-5 13:16
星散白鸥三四点，-------去平去上    或    上平去上
纵使如今犹有晋，     上平上仄
剪取——一半——烟水 ...

剪取——一半——烟水。
〇上——〇去——〇上。---这不也是上去上，哪来交错

难道不是【交错】？

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-9-5 20:35
对照词中，个别句子是非律句，此类情况的发生，大凡有三种原因，一是时间久远了，在转辗中搞错了。二是填 ...

词中句称定句，包含律句，拗句，非律句，通通是合理的。无任何典籍说词句不能同声。只強调有些地方当用上或去不可混用。

三羊

金筑子 发表于 2018-9-5 14:54

讲平仄，还要【发凡】的说法干啥？？？？？？？？

万树《词律·发凡》云：“平仄固有定律矣，平止一途，仄兼上去入三种，不可遇仄而以三声概填。盖一调之中，可概者十之六七，不可概者，十之三四，须斟酌而后下字，方得无疵。此其故当于口中熟吟，自得其理。夫一调有一调之风度声响，若上去互易，则调不振起，便成落腔。”

三羊

打铁佬 发表于 2018-9-5 13:27
四声交错能做到就更好，但不是铁律:词多有不合律句处，不知是否有变化格律。 ...

唐诗也罢，宋词也罢。依据合律比来说，【平仄律】永远不会超过【四声律】！
道理在于：唐宋时期的声律，不是讲【平仄】，而是讲【四声】。

三羊

金筑子 发表于 2018-9-5 14:54

词，是【唱的】，诗，也是【唱的】！

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-9-5 15:15
几回——沙际——归路·//
正确注声：上阳阴去阴去
三羊注音
几回——沙际——归路。
〇平——〇入——〇去。
雨梦依典亦可注为
几回——沙际——归路。
〇平——〇入——〇入。
路：又《集韻》歷各切，音洛。 (藥韻)
《前漢·揚雄傳》爾廼虎路三嵏以爲司馬。《註》晉灼曰：路音落。服虔曰：以竹虎落此山也。師古曰：落，纍也。以繩周遶之也。

这样也可以！只是无法解释【韵律】啊！
几回——沙际——归路。
〇平——〇去——〇入。

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-9-5 20:59
这样也可以：
几回——沙际——归路。
〇平——〇去——〇入。

哟，我戏言之，君不可当真，不然真中刚刚之说。

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-9-5 21:05
哟，我戏言之，君不可当真，不然真中刚刚之说。

万树《词律》的【叶】，康熙词谱的【叶】，康熙字典的【叶】，并不是一个概念！

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-9-5 16:55
梦雨自己的帖子多次谈过叶韵是错误的。//
我还真记不起何时何文说过？？
平韵词押同部仄韵不叫叶韵,那叫 ...

而收入平仄互叶的词,其平仄首应合谱,韵需同一部才叫叶韵,不按谱则出律,落韵.

你说的【韵需同一部】，大概是《词林正韵》吧！宋朝并无《词林正韵》啊！


周邦彦的《齐天乐》就是第七部的字（晚剪卷限转远荐）和第十四部的字（掩簟敛）通押。

齐天乐
作者：周邦彦 (宋)
绿芜凋尽台城路，
殊乡又逢秋晚。====《词林正韵 第七部》
暮雨生寒，
鸣蛩劝织，
深阁时闻裁剪。====《词林正韵 第七部》
云窗静掩。============================《词林正韵 第十四部》
叹重拂罗裀，
顿疏花簟。============================《词林正韵 第十四部》
尚有綿囊，
露萤清夜照书卷。==《词林正韵 第七部》
荆江留滞最久，
故人相望处，
离思何限。========《词林正韵 第七部》
渭水西风，
长安乱叶，
空忆诗情宛转。====《词林正韵 第七部》
凭高眺远。========《词林正韵 第七部》
正玉液新篘，
蟹螯初荐。========《词林正韵 第七部》
醉倒山翁，
但愁斜照敛。============================《词林正韵 第十四部》

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-9-5 20:44
词中句称定句，包含律句，拗句，非律句，通通是合理的。无任何典籍说词句不能同声。只強调有些地方当用上 ...

【词中句称定句，包含律句，拗句，非律句，通通是合理的】？

诗中含有【非律句】的，不是【格律诗】！
词中含有【非律句】的，能是【格律词】吗？

三羊

大眼怪归来 发表于 2018-9-5 20:29
咩咩，成天搞这种智障话题有个毛用！

对于你来说，的确是没有【毛用】！

潭州雨梦

古人出韵的词亦多，不足为奇。

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-9-6 00:29
古人出韵的词亦多，不足为奇。

你认为出韵，王力不认为是【出韵】！

金筑子

三羊一贯用什么四声分用乱说一气！词因为有词牌，故某些节点处的字讲究四声分用。多数地方不标注音，由读者自认平仄。凡仄声均为上去入皆可！这只要读《词律》影刻本即明白！

三羊

金筑子 发表于 2018-9-6 07:41
三羊一贯用什么四声分用乱说一气！词因为有词牌，故某些节点处的字讲究四声分用。多数地方不标注音，由读者 ...

万树词谱并不标注声调，你这么知道【凡仄声均为上去入皆可】？
《念奴娇》韵押入声的，上阕六字末句。你见过四六字同为入声的吗？

一时——多少——豪杰。
〇平——〇上——〇入。


一时——多少——豪杰。
〇平——〇上——〇入。



晚蝉——嘶破——愁寂。
〇平——〇去——〇入。

三羊

金筑子 发表于 2018-9-6 07:41
三羊一贯用什么四声分用乱说一气！词因为有词牌，故某些节点处的字讲究四声分用。多数地方不标注音，由读者 ...

唐朝宋代科举的诗赋律句，绝非【平仄律】，而是【四声律】！
这一点，你是一点也不懂！

三羊

金筑子 发表于 2018-9-6 07:41
三羊一贯用什么四声分用乱说一气！词因为有词牌，故某些节点处的字讲究四声分用。多数地方不标注音，由读者 ...

【三羊一贯用什么四声分用乱说一气】，格律大家万红友，也【四声分用乱说一气】吗？

万树《词律·发凡》云：“平仄固有定律矣，平止一途，仄兼上去入三种，不可遇仄而以三声概填。盖一调之中，可概者十之六七，不可概者，十之三四，须斟酌而后下字，方得无疵。此其故当于口中熟吟，自得其理。夫一调有一调之风度声响，若上去互易，则调不振起，便成落腔。”

打铁佬

三羊 发表于 2018-9-5 20:35
依照词谱记载的，出律就是出律。这个没有调和的余地。凡是经不住【四声交错】验证的，就不是【律词】！律 ...

照易安的说法，近体诗是二元的，词是四声的。现代发现词也是二元格律化的，再回到四声，是否倒退？宋时乐谱乃在，现在是纯文体，四声论符否时代要求？

三羊

打铁佬 发表于 2018-9-6 08:42
照易安的说法，近体诗是二元的，词是四声的。现代发现词也是二元格律化的，再回到四声，是否倒退？宋时乐 ...

用四声的词作，岂能用平仄来考证？

打铁佬

三羊 发表于 2018-9-6 08:56
用四声的词作，岂能用平仄来考证？

考证是的。打铁的意思是词谱是单注平仄，还是要求上去入提异声要求。