古典诗词是什么艺术

许多许多

中华诗词从诗经到宋词都口头文学，语音的艺术，失去了语音剩下的就是案头文学。
今人还可以说出诗经时期的语音吗？鬼知，我不知。今人还认识诗经吗？认不全。用普通话读诗经对吗？不对。
唐宋语音还存在当今吗？存在。秦汉时期的语音当今还有吗？有。我们还能准确地唱出唐诗吗？能。我们还能不能同古人一样倚声填词？能。我们还有没有词的曲子？没有，因为当时就没有。我们可以重新创出词曲吗？能。普通话能继承中国古典诗词吗？不能。没有声音的新作诗词可称古体诗词吗？不能。
当代诗词是什么？当代诗是诗，词亦是诗，当代的诗不是诗歌，当代词不是词曲。不解不辩。
当代诗词读给谁听？读给鸟听，因为古语音变成鸟语。
我们为谁写诗？为情人写诗。
为什么李白写诗不依格律？因为李白无须格律。在古诗中，声律比格律重要，格律诗外的诗本质上是歌词，只是我们不懂。格律只是诗的模子，懒人，不知声律者的工具。包括本人。
我们如何继承古典诗词？用嘴巴。
我反对普通话写诗词吗？不反对，但不会用，只是极反感依平水用韵，却标新韵(古韵外的韵)
用新韵写的诗是近体诗吗？不是，严格上讲是侵权，特别是词，分明的不是却把词牌名安上去，我会生气吗？不会，只会笑笑。
真正的诗词几人会？天知道，诗不可歌，或谱曲而歌，别说是诗歌，那是诗。词不能唱别说是词，那也是诗，加两字，自由诗。

刚刚

用普通话读诗经对吗？不对。----那请你告诉我，用什么音去读？

我们还能准确地唱出唐诗吗？能。我们还能不能同古人一样倚声填词？能。-----欢迎楼主演示（不是眼屎）
我们还有没有词的曲子？没有，因为当时就没有。----纯粹的胡说八道，不懂莫装
普通话能继承中国古典诗词吗？不能。---------你说用什么话继承？
没有声音的新作诗词可称古体诗词吗？不能。-----新作诗词没有声音，你在做梦吧
当代的诗不是诗歌，当代词不是词曲。不解不辩。----的确你解不了，更辩不了
当代诗词读给谁听？读给鸟听，因为古语音变成鸟语。--------当代诗词读给当代人听，当然不读给古人听，这种浅显的道理都不懂，也作为论据搬出来，我家兄弟太逗啦
为什么李白写诗不依格律？因为李白无须格律。------不依格律写的是古风，你以为李白是傻瓜，依格律写古风？他写的格律诗你查查看有没有按格律写？说话就这么随便，不怕李白爬出来胖揍你一顿。
我家兄弟呀，发言不光用嘴巴，不光用手打字，更要用脑，写出来要使人感到有理。

刚刚

点评    通篇矛盾百出，不知所云

许多许多

用普通话读诗经对吗？不对。----那请你告诉我，用什么音去读？
当今网上朗诵诗经，吟唱诗经的不少。关雎四段共十六句，前四句乐谱统领全诗，也就是说每段乐谱相同，没人做到。得，服，侧，三字同韵，没人做得到。蒹葭，三段，十八句，前三句乐谱统领全诗，全诗挥韵绝对有规律，没人做到。子衿，三段三乐，第二节，佩，思，来同韵，没有人做到。所以普通话不适合诗经。
我们还能准确

最合适朗诵诗经的语言是王力的家乡语言，声调多，受外来语音影响极少。

我希望能认真讨论。希望刚刚别再今人语言只适合今人，不适合古人。

刚刚

许多许多 发表于 2018-9-3 12:18
用普通话读诗经对吗？不对。----那请你告诉我，用什么音去读？
当今网上朗诵诗经，吟唱诗经的不少。关雎四 ...

那按兄弟说的，今人的语言（应该说语音）也适合古人。赞成的请举手。
最合适朗诵诗经的语言是王力的家乡语言，声调多，受外来语音影响极少。----有赞成的么？
请你具体告诉我们如何读诗经

许多许多

刚刚，没有语音的环境能讨论声韵吗？不可能的事，必须用语音，并且是准确的，流行的，谁都可查听的语音。

打铁佬

刚刚 发表于 2018-9-3 09:06
用普通话读诗经对吗？不对。----那请你告诉我，用什么音去读？

我们还能准确地唱出唐诗吗？能。我们还能不 ...

支持。但许多许多是反语，当然有些过了。
依平水韵填诗词，打铁的阅读是没有问题的，这个就是继承，所以也没得反对；用平水韵朗读是不可能的，所以也欢迎用今韵（普通话）。

行者

语音变化是随历史沿变的过程，但并非古诗词完全“失去了语音”。用普通话读诗经对吗？吾以为不为过。
我们还有没有词的曲子？没有，因为当时就没有。此言谬也！白石道人歌曲及其他一些古集中有一些曲谱尚存，至于能不能准确翻译成今天的乐谱和演奏，那是另话。

刚刚

打铁佬 发表于 2018-9-3 12:37
支持。但许多许多是反语，当然有些过了。
依平水韵填诗词，打铁的阅读是没有问题的，这个就是继承，所以 ...

是呀，大家研究的就是这个矛盾。写好办，搞不清时查一查就解决了。读呢，可能就会笑话倍出了。无可奈何的办法，只能用普通话应付

刚刚

行者 发表于 2018-9-3 12:59
语音变化是随历史沿变的过程，但并非古诗词完全“失去了语音”。用普通话读诗经对吗？吾以为不为过。
我们 ...

许多音古今一致。
词的出现是与音乐绑架在一起的，所以说当时就没曲是彻底错误的。词脱离曲，是苏轼始作俑者。

打铁佬

刚刚 发表于 2018-9-3 13:01
是呀，大家研究的就是这个矛盾。写好办，搞不清时查一查就解决了。读呢，可能就会笑话倍出了。无可奈何的 ...

咱是赞同今音写诗的。偶尔有兴趣用平水、正韵，咱觉得也无不可。

打铁佬

行者 发表于 2018-9-3 12:59
语音变化是随历史沿变的过程，但并非古诗词完全“失去了语音”。用普通话读诗经对吗？吾以为不为过。
我们 ...

易安说：盖诗文分平侧，而歌词分五音，又分五声，又分六律，又分清浊轻重。而把同时代词人贬成一堆狗屎，可见，宋代词与曲已有分离趋势，遑论当今。古人记谱是记乐器和弹奏位置，采谱是不可能精确的。

刚刚

许多许多 发表于 2018-9-3 12:34
刚刚，没有语音的环境能讨论声韵吗？不可能的事，必须用语音，并且是准确的，流行的，谁都可查听的语音。 ...

你听听大家的吧

许多许多

我们还能准确地唱出唐诗吗？能。我们还能不能同古人一样倚声填词？能。-----欢迎楼主演示（不是眼屎）
我们还有没有词的曲子？没有，因为当时就没有。----纯粹的胡说八道，不懂莫装

其实康熙字典用反切方法注音，也就是说继承了唐宋语音，当今所有可使用反切方法索音的方言都与唐宋语音相连，康熙朝到今语音就变了，不可能的，山沟沟里从无外来语言入侵，语音何来变化，要说变化，现在起再下两代才会有变化，要知当今是三岁就强迫普通话了。既有唐宋语音，再吟当时诗歌不难，诗无定谱，怎样歌吟都可以。

词当时有曲子吗？刚开始当然有，就算自度，后来也有曲子，如白石的梅两词，是先有词，后边唱边定谱的。为什么说无谱，当时又无录音机，不可人人有乐曲，听着乐曲填词，但案上有词，即可边唱别人的词，边填自己的词，这就是倚声，旧词新词一个调，这个我还可做得到。

中国的诗词吟唱现时没有灭失，放心。中国诗词不是垂死的文学体材，最多就是失去了音乐功能。打谱诗词歌曲不算。

许多许多

当代诗词读给谁听？读给鸟听，因为古语音变成鸟语。--------当代诗词读给当代人听，当然不读给古人听，这种浅显的道理都不懂，也作为论据搬出来，我家兄弟太逗啦

普通话淡化了汉字的声调，用普通话唱歌字基本没声调，诗词吟唱完全是靠字的声调来完成音乐性的，普通话不能胜任，所以不适合吟唱。普通话朗诵诗词是靠音的大小而形成起伏，吟唱不是，在没有乐曲引导下，平上去入需字字分明，上声字把音向上抬高，必须用去声字降下来，诗词中两个字一音步，通常是上去，去上搭配，去去再跟个轻声字就难唱了。古人不说普通话的，今人只有读给当代人听了。所以今古官话是脱节的。

许多许多

打铁佬 发表于 2018-9-3 12:37
支持。但许多许多是反语，当然有些过了。
依平水韵填诗词，打铁的阅读是没有问题的，这个就是继承，所以 ...

平水韵的音依然存在当代。我只是不相信新韵能继承古典诗词。我的观点是:音不符韵不合，用新韵(所有新文化后的韵)写的诗词都不能与古典诗词扯上关系。

许多许多

行者 发表于 2018-9-3 12:59
语音变化是随历史沿变的过程，但并非古诗词完全“失去了语音”。用普通话读诗经对吗？吾以为不为过。
我们 ...

读古诗还是古音好。我从不指责新韵诗，十几年了，一句都无，直接跳过。也不嘲讽用普通话读诗，只是独自笑笑。

许多许多

普通话能继承中国古典诗词吗？不能。---------你说用什么话继承？==普通话对古典诗词的伤害是毁灭性的。当全中国只有普通话一个音时，就音不对韵不对了，还是古典诗词吗？不敢想传承的事，今天能做多少就做多少吧。现在还没亡。

刚刚

首先我非常欣赏许多许多的态度，一般的人看了我的评论就会火冒三丈，我家兄弟不错，很冷静，不冲动，不反唇相讥，有大将风度，虽然目前你的认识大多都是错误，但我相信经过你认真的思考、参照，不断地纠正看法，会大有作为的。

许多许多

没有声音的新作诗词可称古体诗词吗？不能。-----新作诗词没有声音，你在做梦吧==用笔写出来的那里有声音？歌呢，歌在那里？曲呢，曲在何方？

许多许多

为什么李白写诗不依格律？因为李白无须格律。------不依格律写的是古风，你以为李白是傻瓜，依格律写古风？他写的格律诗你查查看有没有按格律写？说话就这么随便，不怕李白爬出来胖揍你一顿。===李白的诗是唱就的，因为其本身就是一首歌，既己成歌何必格律。信不信古人在地下骂人打鬼，我为人古人不会骂我，我鬼古人不会打我。

二〇一九五四

许多许多 发表于 2018-9-3 12:18
用普通话读诗经对吗？不对。----那请你告诉我，用什么音去读？
当今网上朗诵诗经，吟唱诗经的不少。关雎四 ...

楼主不过一知半解的门外汉，通篇慨念不清，逻辑混乱，语无伦次，比梅花山人还不如，只比大眼怪强点儿。
你跟这样的半吊子较的哪门子劲呀？

刚刚

二〇一九五四 发表于 2018-9-3 22:36
楼主不过一知半解的门外汉，通篇慨念不清，逻辑混乱，语无伦次，比梅花山人还不如，只比大眼怪强点儿。
...

梅花山人是有水平的，只是在某些概念还理不清，若理清了，你不是他的对手。我直言直语，不要生气罗
大眼怪吃轻视理论的亏，诗写得还不错。在理论版大眼怪什么也不是，插科打诨而已。

二〇一九五四

刚刚 发表于 2018-9-4 07:51
梅花山人是有水平的，只是在某些概念还理不清，若理清了，你不是他的对手。我直言直语，不要生气罗
大 ...

梅花山人连基本韵理都拎不清，又极端自私，除脸皮厚些，还能有啥水平？
至于大眼怪，就更是马尾巴穿豆腐——提不起来了，那厮毫无诚信可言，又怎能相信他的所谓诗句是由衷的呢？一个附庸风雅的混混，他比许多许多还不如呢！

许多许多

二〇一九五四 发表于 2018-9-3 22:36
楼主不过一知半解的门外汉，通篇慨念不清，逻辑混乱，语无伦次，比梅花山人还不如，只比大眼怪强点儿。
...

我的观点是:古典诗词是口头文学，是语言艺术，古典诗词的本质是音韵同声律，古典诗词的表现是音乐性。诗与词的区别是诗为无谱之歌，词为有调之曲。其创作要素是:诗自我调节声律（字的声调及口型搭配）来达到音乐效果，词是依曲所填的词语。
仅是文字的诗词，不是传统的古典诗词，用新韵创作的诗词与古典诗词无关系，新韵诗词同古韵诗词是两个不同的文学艺术，一个是口头文学，，一个是案头文学。
你可说出你的观点么。

请主意，观点要论据，论据要事实。

许多许多

新韵为什么不能继承古典诗词，根本在于语言不同。什么是语言，文字同语音即语言。

许多许多

林金建 发表于 2018-9-4 09:26
我们可以向世界敞开大门，为什么就不能给古典诗歌创作留一席之地呢？我们的学校都设有英语课程，连梵语都有 ...

这可不行，十年前前辈要诗歌入校园，我是反对的，直至今日，大学未毕业，我不会同他讲诗词。一个高中老师在语文课上讲诗词创作即受校长警告。

中国语音太复杂了，从古到今都有一种通用语言，可惜的是这次选错，选了一种不纯汉语。

既有现代通用语，古汉语就不值钱了。悲哀。

许多许多

不向现实低头是不行。

许多许多

我们为什么要写诗填词，是因为古典诗词太美了，人们向住美的东西，我们有心创造美的诗句，可惜力不从心，诗不能歌，词不知曲，只有一堆文字，形成不了商业化，无价值即垃圾，

许多许多

除了商业化，诗词无路可走。