再论孔子“删诗”之前已有《诗经》公用教本

老童子

再论孔子“删诗”之前已有《诗经》公用教本

        一、《左传》记录的“断诗文以立论”的情况

        上一篇，我从《左传》所记录的、在外交盟会上，外事人员整篇、整段（章）赋诗，用以“曲折类比，隐晦表达的表达自己的意思，以达到外交的目的，也就是‘弯弯绕’”（注：刚刚语录），引用诗篇71篇次，与今本《诗经》篇目相合者66篇，占“诗三百”的22%。我们不妨将整篇、整段的引用《诗经》称之为“整赋”。

而《左传》上，除了“整赋”之外，还有摘取诗篇的一句、两句，作为某种政治、人文哲理的立论依据，我们不妨称之为“断章”。

这种“断章”，充斥于《左传》的始终。例如《隐公元年》，也就是《左传》开篇之年，就记录了论者引用《既醉》篇中的“孝子不匮，永锡尔类”，来论述颖考叔的“纯孝”；

而《文公三年》，论者引《采繁》篇中的“于以采蘩？于沼于沚，于以用之？公侯之事”，论述秦穆公任然重用兵败殽关的孟明视，于是战胜晋国、“称霸西戎”。

……

虽然比况并不一定都切贴合理，但我们不是研究论者的学术水准、语言艺术，而是研究“断章赋诗”的量和被“断章”的篇名，合理与不合理，不在研究之列。

而这种“断章”，《左传》记录有144篇次，88个编年。

有些篇章被重复引用，例如《文王》被重复引用9次，《板》8次等。抛去重复，涉及81篇诗，有10篇不在今本《诗经》上，还有一篇怀疑是楚臣子革瞎编来规劝楚灵王的。这样，被“断章”的诗篇，在今本《诗经》上能查到的有70篇。

其中《大雅》引用了17篇，《小雅》引用了18篇，约占70篇诗的一半。

       统计是否绝对正确无误？因《左传》文章浩繁，非常难读，统计不到的可能是存在的。但就现有统计数据，定性已不成问题，定量，也无大的差错。

       二、“整赋”与“断章”涉及今本《诗经》120篇以上

        前已述及，“整赋”赋了今本《诗经》66篇。“断章”涉及今本《诗经》70篇。除去重复，总用了今本《诗经》120篇以上，占“诗三百”的40%。

      三、结论

      1、 华钟彦先生说，“孔子删诗是定公五年”，已是《左传》的尾部了。定公五年以前，《左传》记录的“断章”已达138次，含今本《诗经》的65篇。也就是说，在“删诗”以前，《诗经》已经存在通行于各国的通用教本，且这个版本与今本《诗经》大致相同。不待孔子来“删‘三千’成‘三百’”了。

       2、士大夫这样海量用《诗经》为某种政论与人文哲理的立论依据，或外交的隐晦表述，正可说明：《诗经》对春秋政治、文化的影响是巨大的。

        以下是“以《诗经》诗文论政治、人文哲理的年份、诗文、次数统计表”。

老童子

以《诗经》诗文论政治、人文哲理的年份、诗文、次数统计表

序号          编    年              所    引    诗    文                        在今本《诗经》
1        隐公元年            孝子不匮，永锡尔类。                既醉
2        桓公六年            自求多福                                 文王
3        桓公十二年    君子屡盟，乱是用长。                 巧言
4        庄公六年            本枝百世。                                 □
5        庄公二十二年        翘翘车乘，招我以弓，岂不欲往，畏我友朋。        □
6        闵公元年                岂不怀归，畏此简书。注：“畏此简书”，今本为“畏此罪罟”、“畏此
                                谴怒”、“畏此反覆”。                小明
7        僖公五年                怀德惟宁，宗子惟城。          □
8        僖公五年                狐裘龙茸，一国三公，吾谁适从？        □
9        僖公九年                白圭之玷，尚可磨也；斯言之玷，不可为也。        抑
10        僖公九年                不识不知，顺帝之则。          皇矣
11        僖公十二年         恺悌君子，神所劳矣。           □
12        僖公十五年        下民之孽，匪降自天，僔沓背憎，职竞由人。        十月之交
13        僖公十九年        刑于寡妻，至于兄弟，以御于家邦。        思齐
14        僖公二十年        岂不夙夜，谓行多露。         行露
15        僖公二十二年        协比其邻，昏姻孔云。         □
16        同    上        战战兢兢，如临深渊，如履薄冰。        小旻
17        同    上        敬之敬之，天维显思，命不易哉！        敬之
18        僖公二十四年        常棣之华，鄂不韡韡，凡今之人，莫如兄弟。其四章曰：“兄弟阋于
                                墙，外御其侮。”                        常棣
19        同    上        彼己之子，不称其服。                        候人
20        同    上        自诒伊戚。                                        小明
21        僖公二十八年        惠此中国，以绥四方。                民劳
22        僖公三十三年        采葑采菲，无以下体。                谷风
23        文公元年                大风有隧，贪人败类，听言则对，诵言如醉，匪用其良，覆俾我悖。       
                                                                                桑柔
24        文公二年                 毋念尔祖，聿修厥德。                文王
25        同    上                春秋匪解，享祀不忒，皇皇后帝，皇祖后稷。
                                注：《左传》称为《鲁颂》                  閟宫
26        同    上        问我诸姑，遂及伯姊。                        泉水
27        同    上        君子如怒，乱庶民遄沮。                        巧言
28        同    上        王赫斯怒，爰整其旅。                         皇矣
29        文公三年        于以采蘩？于沼于沚，于以用之？公侯之事。        采蘩
30        同上                 夙夜匪解，以事一人。                        烝民
31        同上                 诒阙孙谋，以燕翼子。                        文王有声
32        文公四年          畏天之威，于时保之。                          我将
33        同    上          维彼二国，其政不获，维此四国，爰究爰度。                皇矣
34        文公六年         人之云亡，邦国殄瘁。                        瞻卬
35        文公十年          刚亦不吐，柔亦不茹。                        烝民
36        文公十五年        胡不相畏，不畏于天？                雨无正
37        同    上                畏天之威，于时保之。                 我将
38        宣公二年                人之无良。                                鹑之奔奔
39        同    上                靡不有初，鲜克有终。                荡
40        宣公九年                民之多辟，无自立辟。                板
41        宣公十一年        文王既勤止。                                赉
42        宣公十二年        元戎十乘，以先启行。                六月
43        同    上                乱离瘼矣，爰其适归？                爰其适归
44        宣公十五年        陈锡哉周。                                文王
45        宣公十六年        战战兢兢，如临深渊，如履薄冰。                       小旻
46        宣公十七年        君子如怒，乱庶遄沮；君子如祉，乱庶遄已。        巧言
47        成公二年        孝子不匮，永锡尔类。                        既醉
48        同    上        我疆我理，南东其亩。                       信南山
49        同    上        布政优优，百禄是遒。                       长发
50        同    上        济济多士，文王以宁。                       文王
51        同    上        不解于位，民之攸塈。                       假乐
52        成公四年        敬之敬之！天惟显思，命不易哉！        敬之
43        成公七年        不吊昊天，乱靡有定。                       节南山
54        成公八年        女也不爽，士贰其行。士也罔极，二三其德。        氓
55        同    上        犹之未远，是用大谏。                       板
56        同    上        恺悌君子，遐不作人。                       旱麓
57        成公九年        虽有丝、麻，无弃菅、蒯；虽有姬、姜，无弃蕉萃。凡百君子，莫不代
                          匮。                                                □
58        成公十二年        赳赳武夫，公侯干城；赳赳武夫，公侯腹心。        兔罝
59        成公十四年        兕觥其觩，旨酒思柔，彼交匪傲，万福来求。        桑扈
60        成公十六年        立我烝民，莫匪尔极。                                        思文
61        襄公二年        其惟哲人，告之话言，顺德之行。                                抑
62        同    上        为酒为醴，烝畀祖妣，以洽百礼，降福孔皆。                丰年
63        襄公三年        惟其有之，是以似之。                                           裳裳者华
64        襄公五年        周道挺挺，我心扃扃，讲事不令，集人来定。               □
65        襄公七年        岂不夙夜，谓行多露。                                        行露
66        同    上        弗躬弗亲，庶民弗信。                                        节南山
67        同    上        靖共尔位，好是正直。神之听之，介尔景福。        小明
68        同    上        退食自公，委蛇委蛇。        羔羊
69        襄公八年        俟河之清，人寿几何？兆云询多，职竞作罗。注：诵诗者曰“周诗”。             □
70        同    上        谋夫孔多，是用不集。发言盈庭，谁敢执其咎？如匪行迈谋，是用不得于
                        道。                                                          小旻
71        襄公十年        有力如虎。                                          简兮
72        襄公十一年        乐只君子，殿天子之邦。乐只君子，福禄攸同。便蕃左右，亦是帅
                             从。注：“便蕃左右，亦是帅从”《诗经》为：“平平左右，亦是率从”。       
                                                                                 采菽
73        襄公十三年        仪刑文王，万邦作孚。                 文王
74        同    上        大夫不均，我从事独贤。                         北山
75        同    上        不吊昊天，乱靡有定。                         节南山
76        襄公十四年        行归于周，万民所望。                 都人士
77        襄公十五年        嗟我怀人，置彼周行。                 卷耳
78        襄公二十一年        优哉游哉，聊以卒岁。注：仅《采菽》有“优哉游哉”，但“聊以卒
                                岁”句，《采菽》为“亦是戾矣”。                          采菽？
79        同    上        有觉德行，四国顺之。                         抑
80        同    上        惠我无疆，子孙保之。                         烈文
81        襄公二十二年        谨尔侯度，用戒不虞。                 抑
82        襄公二十四年        乐只君子，邦家之基。                 南山有台
83        襄公二十五年        我躬不说，皇恤我后。注：《小弁》为“我躬不阅，遑恤我后”。       
                                                                                 小弁
84        同    上        夙夜匪解，以事一人。                         烝民
85        襄公二十六年        人之云亡，邦国殄瘁。                 瞻卬
86        襄公二十九年        王事靡盬，不遑启处。                 四牡
87        同    上        协比其邻，昏姻孔云。                         □
88        同    上        君子屡盟，乱是用长。                        巧言
89        襄公三十年        文王陟降，在帝左右。                文王
90        襄公三十一年        辞之辑矣，民之协矣。辞之绎矣，民之莫矣。注：今本为“辞之辑
                               矣，民之洽矣。辞之怿矣，民之莫矣。”                         板
91        同    上        靡不有初，鲜克有终。                        荡
92        同    上        敬慎威仪，惟民之则。                        抑
93        同    上        不识不知，顺帝之则。                        皇矣
94        同    上        谁能执热，逝不以濯？                        桑柔
95        同    上        威仪棣棣，不可选也。                        柏舟
96        同    上         朋友攸摄，摄以威仪。                        既醉
97        昭公元年        不僭不贼，鲜不为则。                        抑
98        同    上        赫赫宗周，褒姒灭之。                        正月
99        同    上        无竞维人。        抑
100        同    上        不侮鳏寡，不畏强御。今本《烝民》为“不侮矜寡…”             烝民
101        昭公二年        敬慎威仪，以近有德。                        民劳
102        昭公三年        君子如祉，乱庶遄已。                        巧言
103        昭公三年        人而无礼，胡不遄死。                        相鼠
104        昭公四年        礼义不愆，何恤于人言。                        □
105        昭公五年        有觉德行，四国顺之。                        抑
106        昭公六年        仪式刑文王之德，日靖四方。今本为“…刑文王之典…”                     我将
107        同    上        尔之教矣，民胥效矣。                        角弓
108        昭公六年        宗子维城。无俾城坏，无独斯畏。        板
109        昭公七年        普天之下，莫非王土。率土之滨，莫非王臣。注：今本为“溥天之下，莫非
                       王土；率土之滨，莫非王臣。”                                           北山
110        同    上        彼日而食，于何不臧。注：今本为“此日而食，…”                   十月之交
111        同    上        脊鸰在原，兄弟急难。                     常棣
112        同    上        君子是则是效。                                     鹿鸣
113        同    上        或燕燕居息，或憔悴事国。
                        注：今本为“或燕燕居息，或尽瘁事国”。                     北山
114        昭公八年        哀哉不能言，匪舌是出，唯躬是瘁。哿矣能言，巧言如流，俾躬处休。       
                                                                                 雨无正
115        昭公九年        经始勿亟，庶民子来。                         灵台
116        昭公十年        陈锡载周。注：今本或为“陈锡哉周”         文王
117        同    上        不自我先，不自我后。                         瞻卬
118        昭公十年        德音孔昭。视民不恌，                         鹿鸣
119        昭公十二年        祈招之愔愔，式昭德音。思我王度，式如玉，式如金。形民之力，而
                                无醉饱之心。注：这是子革糊弄之诗。                     瞎编造之诗
120        昭公十三年        乐只君子，邦家之基。                            南山有台
121        昭公十六年        宗周既灭，靡所止戾。正大夫离居，莫知我肄。注：今本为“周宗既
                      灭，靡所止戾。正大夫离居，莫知我勚。”            雨无正
122        昭公二十年        亦有和羹，既戒既平。鬷嘏无言，时靡有争。        烈祖
123        同    上        德音不瑕。                                                        狼跋
124        同    上        民亦劳止，汔可小康。惠此中国，以绥四方。        民劳
125        昭公二十一年        不解于位，民之攸塈。                               假乐
126        昭公二十三年        无念尔祖，聿修厥德。                               文王
127        昭公二十四年        瓶之罄矣，惟罍之耻。                               蓼莪
128        同    上        谁生厉阶，至今为梗？                                       桑柔
129        昭公二十五年        人之云亡，心之忧矣。                               瞻卬
130        昭公二十六年        惟此文王，小心翼翼，昭事上帝，聿怀多福。厥德不回，以受方国。       
                                                                                               大明
131        同    上        虽无德与女，式歌且舞。                                       车舝
132        同    上        我无所监，夏后及商，用乱之故，民卒流亡。       
133        昭公二十八年        民之多辟，无自立辟。                                 板
134        同    上        唯此文王，帝度其心。莫其德音，其德克明。克明克类，克长克君。王此大国，克顺克比。比于文王，其德靡悔。既受帝祉，施于孙子。
注：今本为“维此王季，帝度其心。貊其德音，…”                                皇矣
135        同    上        永言配命，自求多福。                                        文王
136        昭公三十二年        敬天之怒，不敢戏豫。敬天之渝，不敢驰驱。        板
137        同    上        高岸为谷，深谷为陵。                                        十月之交
138        定公四年        柔亦不茹，刚亦不吐，不侮矜寡，不畏强御。        烝民
139        定公九年        蔽芾甘棠，勿翦（剪？）勿伐、召伯所茇。                甘棠
140        定公十年        人而无礼，胡不遄死。                                        相鼠
141        哀公二年        爰始爰谋，爰契我龟。                                        绵
142        哀公五年        不解于位，民之攸塈。                                        假乐
143        同    上        不僭不滥，不敢怠皇，命以多福。注：今本为“不僭不滥，不敢怠遑。命于
                        下国，封建厥福。”                                                殷武
144        哀公二十六年        无竞惟人，四方其顺之。                                 □
                       
        88个编年        144首诗之“断章”，       
        注：标注“□”者，是今本《诗经》不能查找到的诗文。
         
        总88个编年，引用144首诗次之“断章”。有些篇章被重复引用，例如《文王》被重复引用9次，《板》8次等。抛去重复，涉及81篇诗，有10篇不在今本《诗经》上，还有一篇怀疑是楚臣子革瞎编来规劝楚灵王的。这样，所引之诗，在今本《诗经》上能查到的有70篇。
        《大雅》引用了17篇，《小雅》引用了18篇，约占70篇诗的一半。《大雅》、《小雅》被引用的篇、次为72次，也占一半。
        统计是否绝对正确无误？因《左传》非常难读，统计不到的可能是存在的。但就现有统计数据，定性已不成问题，定量，也无大的差错。

半山楼主人

问好！

老童子

半山楼，听说你老来过，怎么没有留下话就走了呢？欢迎批评！

金筑子

好文章，当细细读之！

老童子

这时研读《左传》的副产品，读他三五十遍，并翻译成白话，就得了。不过，推翻“孔子删‘三千’成‘三百’”之说，应该是铁定有据的。谈不上学识，只是统计所出的哲学。

老童子

对于“孔子并没有‘删三千成三百’”的结论，看来还有不同意见，我建议怀疑者，在仔细看一下“《再论......》”。

老童子

孔子逝世270~280年后，“孔壁藏书”被发现。网络资料介绍云：

“西汉景帝刘启末年，藩王鲁恭王刘余拆毁孔子旧宅来扩建其宫室，在孔府墙壁内曾经发现了一批用战国时六国文字写成的各种经典，计有《尚书》四十六卷五十八篇，《逸书》十六篇，《礼古经》五十六卷，《逸礼》三十九篇，《礼记》一百三十一篇，《明堂阴阳》三十三篇，《王史氏》二十一篇，《春秋左氏传》三十篇，《古孝经》一篇，《古论语》二十一篇。因为这批简牍文书发现是秦始皇焚书坑儒之后人们看到的秦始皇焚书之前宝贵的文化遗存，因此，孔壁成了儒学经典的代名词。”

网文说，“孔壁藏书”是用“战国文字书写的”。那么：
1、若“战国”二字不是泛指，而是真真实实的“战国”，那么“孔壁藏书”当抄写与战国，就与孔子无关，而应该是孔子的后人所藏，就不存在孔子会染指《左传》的篡改的议题；
2、若“战国”二字是泛指，实际包括春秋时代的文字，“孔壁藏书”当然就可能是孔子的藏书室，但仅仅是可能，还不一定就是孔子的藏书室；
3、即令是孔子的藏书室，这些书，也不一定都是孔子删定后的作品。《左传》，历代都说是左丘明之作，至少没有说孔子也删定了《左传》。

因此，《左传》上那些外交人员在盟会时引用的《诗经》篇目，和春秋人士摘录的诗经章句，就绝对具有真实性。本人用这些资料来说明“孔子删诗前已有《诗经》公用教本”，应该是准确无误的。
欢迎各位讨论。

老童子

那一版有格老也的人，怀疑本文的正确性，同意别人怀疑。而后与人掐架，顺带骂老童子。我不在意骂与不骂，关键是，因此被版主将整个帖子都删了，殃及鱼池，可惜。

老童子

“格老爷”说“忌讳重复劳动”，这个命题怕是不成立的吧。
本人迟钝，愿意自己一句一句的读书，并提出自己的见解。尽管古人研究《诗经》很有成就，一是，我必须掂量一下，他说的是否正确；二、即令完全正确，也应该通过重复劳动，将他的观点深入我的脑子。若古人已经有研究了，于是我们可以不读，不研究，这就是以古人、名家来为我读书了。或者叫做，古人将饭食咀嚼烂了以后，喂进你的口里，让你吸收，这有多烦，自己体量去吧。
而且，多数成就，都是突破名家的束缚后成功的。余姚河姆渡文化，就有了稻谷种植，6000年以上了，袁隆平竟然选择稻谷研究，若是古人已经研究过了，可以不研究了，袁隆平会成为稻谷专家吗？，“面壁十年图破壁”，袁隆平是面壁成功者，也为我们读书，建立了榜样。
就《左传》而言，前有杜预，后又王先谦，都是名家，为何老童子可以再揪出七、八十处错误？当然，一是有些错误不一定那样严重，可以以疵瑕论处；二是，老童子的笺正，即令完全正确，且也成立名家，也不会叫别人“不要重复老童子的论断”的。
即令是《诗经》，我仅仅是浏览过而已。看了古今名家的翻译，也可以拈出十多二十处原则错误，若说名家的翻译不要怀疑，不要重复劳动，，能发觉这些错误吗？
古人云：“尽信书不如没书”，所以，我不认为有名家研究了，我们可以不重复了。读书，没有捷径可走，都是走重复路。

老童子

“格老爷”说：“前人早就作过这个工作了，如清人劳孝舆《春秋诗话》 对《左传》用《诗》进行了细致的分析与点评，夏承焘统计，引诗一百三十四处，其中关于卿大夫赋诗的共三十一处，张林川、周春健统计，言《诗》之处凡277条，涉及《诗》152篇，其中可以划归引《诗》范畴的共255条，涉及《诗》132篇，并将其进行了分类，董治安在《先秦文献与先秦文学》中统计，引诗219条，赋诗68处。何必重复劳动做无用功呢？”

言诗之处有：“277条”、“255条”、“219条”，他们三人，哪一家正确无误？
本人认为：“断章（就是引用诗文）”有144处，卿大夫赋诗71篇次，相加215篇次。

也不是说，我的就十分准确了，尽管使用现代化搜索手段——电脑查询，也说不定有漏网之处，都不能作为标准答案的。能不研究吗？能叫后人不重复研究吗？

“涉及《诗》132篇”、“涉及《诗》152篇”，也不知道谁准确。
本人认为，“断章”144处，有些篇章被重复引用，除去重复，有81篇，而其中有一篇可以是大臣胡编来糊弄楚灵王的，那么就只有80篇了。卿大夫赋诗71篇，两相加就是151篇，与“152”篇接近。

至于“255条”就不知所云了。
总之，还是不能以别人的成果代替自己读书。

老童子

【格老也案】逻辑混乱！1、周朝统治者经常派专人到各地采集歌谣，以观风俗、察得失。说明那时的人们主要把《诗经》当作政治材料而不是文学作品看待。正因为朝廷重视，影响力大，很多人都会吟诵，这怎么能推论出“存在通行于各国的通用教本”？2、即使能推论出“存在通行于各国的通用教本”也不能断定这个版本与今本《诗经》大致相同，不待孔子来删三千成三百，孔子完全可以把当时较流行的保留下来，而把其他的删去，这怎么就不行？3、你的存在通用教本说法是抄袭别人的观点，如赵敏俐的《20世纪《诗经》研究的几个问题》就持此说，但依然缺乏直接证据，最大的可能是采集一批编辑一批，类似今天的三套集成，并没有什么通行定本教材，而是一堆资料性的东西。

老童子

第一个问题，就不回答了，请再看《孔子“删诗”前已有《诗经》公用教本》，就是初论。

老童子

第二个问题，说当时流行的版本与今本诗经有相同迹象：
        四、《左传》所引《诗经》的篇目排次也有相同迹象
        不但篇目相同，篇目排次也有相同的迹象。
        例如《左传.襄公四年》，鲁国的外交家叔孙豹出访晋国，是对晋荀罃来访的回访，晋悼公享宴穆叔。席间，乐工用钟钹乐器演奏《肆夏》之第三章，穆叔没有回礼拜谢。乐工又歌《诗.文王》三首，《诗》曰：“……王国得生，得于栋梁。人才济济，文王以宁”，穆叔又不拜谢。乐工又歌《鹿鸣》的第三章，其曰：“呦呦鹿鸣，食野之芩。我有嘉宾，鼓瑟鼓琴。鼓瑟鼓琴，和乐也甚。我有美酒，以燕乐嘉宾之心。”歌后，穆叔三次拜谢。
        韩献子让外事人员子员去问穆叔，为何前两次作乐不拜而歌《鹿鸣》后三次拜谢。子员对穆叔说：“你受鲁君之命，来敝邑访问。敝邑依照先君的礼仪，借乐曲飨宴您。您舍去了大的礼仪而再三地拜谢小的礼仪，敢问您依据的是什么礼仪呢？”穆叔回答说：“《肆夏》，是天子用来招待诸侯霸主的，这是使臣不敢听的。《文王》之章，是两君相见之乐，也是使臣不敢与闻的。《鹿鸣》之章，是国君用以嘉奖寡君之乐，能不拜谢君之嘉奖？《鹿鸣》之后又有《四牡》和《皇皇者华》两诗。《四牡》之章，是国君用以慰劳使臣的，敢不重拜？《皇皇者华》，君王教导使臣说：‘必请教于贤人’。臣听说过：‘求教于贤者为咨，求教于亲族叫询。咨询礼法为度，咨询政事为问，咨询弭乱为谋’，臣听《鹿鸣》之章而获五善，敢不一拜再拜？”
        这就明确地说，《鹿鸣》之后是《四牡》和《皇皇者华》，这和今本《诗经》的篇目排次是相同的。这是发生于鲁襄公四年的事，十七、八年后，孔子才生，也说明在孔子“删诗”之前，《今本诗经》的篇目排次，已经形成。

老童子

至于抄袭别人之说？本人没有这样的德性，放心，即令是抄，不会忘记将原创者的名讳一同抄录出来。

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