三人九首八句五言诗，如何判定是否永明体？

三羊

三人九首八句五言诗，如何判定是否永明体？

    锁定【吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融】三人，三羊依据的是南朝·萧子显《南齐书》和唐朝·李延寿《南史》两部史书。每人的三首，资料来源于搜韵网的流水排序前三名。

沈约①
拟青青河畔草（南北朝·沈约）
漠漠床上尘，心中忆故人。
故人不可忆，中夜长叹息。
叹息想容仪，不言长别离。
别离稍已久，空床寄杯酒。

仄仄平仄平，平通仄仄平。
仄平通仄仄，通仄通通仄。
通仄仄平平，通平通仄平。
仄平仄仄仄，通平仄平仄。


沈约②
齐讴行（南北朝·沈约）
东秦称右地，川隰固夷昶。
层峰驾苍云，浊河流素壤。
青丘良杳郁，雪宫信疏敞。
王佐改殷命，霸功缪周网。

平平平仄仄，平仄仄平上。
平平仄平平，仄平平仄上。
平平平仄仄，仄平仄通上。
平仄仄平仄，仄平平平上

沈约③
临高台（南北朝·沈约）
高台不可望，望远使人愁。
连山无断绝，河水复悠悠。
所思竟何在，洛阳南陌头。
可望不可见，何用解人忧。

平平通仄通，通仄仄平平。
平平平仄仄，平仄仄平平。
仄通仄平仄，仄平？仄平。
仄通通仄仄，平仄仄平平。


④谢朓
芳树（南北朝·谢朓）
早玩华池阴，复影沧洲枻。
椅柅芳若斯，葳蕤纷可结。
霜下桂枝销，怨与飞蓬折。
不厕玉盘滋，谁怜终委绝。

仄仄通平平，仄仄平平？。
平？平仄平，平平平仄仄。
平仄仄平平，仄仄平平仄。
通仄仄平平，平平平仄仄。


⑤谢朓
临高台（南北朝·谢朓）
千里常思归，登台临绮翼。
才见孤鸟还，未辨连山极。
四面动清风，朝夜起寒色。
谁知倦游者，嗟此故乡忆。

平仄平通平，平平平仄仄。
平仄平仄平，仄仄平平仄。
仄仄仄平平，平仄仄平仄。
平平仄平仄，平仄仄平仄。

⑥谢朓
曲池之水（南北朝·谢朓）
缓步遵莓渚，披衿待蕙风。
芙蕖舞轻带，苞笋出芳丛。
浮云自西北，江海思无穷。
鸟去能传响，见我绿琴中。

仄去平平上，平平仄仄平。
平平仄平去，平仄仄平平。
平平仄平入，平仄通平平。
仄去平通上，仄上仄平平。

⑦王融
巫山高（南北朝·王融）
想象巫山高，薄暮阳台曲。
烟霞乍舒卷，蘅芳时断续。
彼美如可期，寤言纷在瞩。
怃然坐相思，秋风下庭绿。

仄仄平平平，仄仄平平仄。
平平仄平上，平平平仄仄。
仄仄平仄平，仄平平仄仄。
？平仄通通，平平仄平仄。

⑧王融
临高台（南北朝·王融）
游人欲骋望，积步上高台。
井莲当夏吐，窗桂逐秋开。
花飞低不入，鸟散远时来。
还看云栋影，含月共徘徊。

平平仄仄去，仄仄仄平平。
仄平通仄上，平仄仄平平。
平平平通入，仄仄仄平平。
平平平仄上，？仄仄平平。

王融⑨
望城行（南北朝·王融）
金城十二重，云气出表里。
万户如不殊，千门反相似。
车马若飞龙，长衢无极已。
箫鼓相逢迎，信哉佳城市。

平平仄仄平，平仄仄仄仄。
仄仄平通平，平平仄通仄。
平仄仄平平，通平平仄仄。
平仄通平平，仄平平平仄。

刚刚

答  不必检查，永明人自然写的是永明体。产生错误看法的人就是因为不知道永明体乃古风，无所约束也，可是却认为永明体是格律，所以永远错下去。
我自说自话，任何人不必与我讨论。
可讨论的是后期永明体，那些更接近格律或者已经是格律。原因是平仄已渗透

刚刚

所谓“无所约束也，”指的是诗体形式，永明体没有任何写作的格式要求。只有用字的要求。
所谓诗体形式，有字数限制，永明无。句子数量限制，永明无。每句字数限制，永明无。句子整齐度限制，永明无。押韵类别限制，永明无。押韵疏密限制，永明无。对仗多少、位置限制，永明无。平仄相间要求，永明体随意。平仄相对要求，永明体随意。平仄相粘要求，永明体随意。正因为自由，所以后期永明体会出现许多符合格律要求的诗。八病说是对用字的限制，不是对诗体形式的限制，所以永明体是古风（自由体），不是格律体。天下本无事何故自扰之。但古风难写，就是因为用字太难了，步步为牢，环环相扣，反而不如格律诗自由，所以我说格律诗虽然有了那么多的形式限制，当时反而是对古风的革命，是进步。若不是新生事物，唐朝格律诗怎么会风起云涌，把古风挤到角落里去呢？

三羊

刚刚 发表于 2018-8-28 19:05
答  不必检查，永明人自然写的是永明体。产生错误看法的人就是因为不知道永明体乃古风，无所约束也，可是却认为永明体是格律，所以永远错下去。
我自说自话，任何人不必与我讨论。
可讨论的是后期永明体，那些更接近格律或者已经是格律。原因是平仄已渗透

依照你的逻辑，唐朝人写的诗，自然就是【唐朝近体诗】了！

三羊

不懂就是不懂，嘴硬、牙硬、舌头硬，屁话连天也没用！

针叶林

唐朝人写的诗肯定是唐诗。唐诗包括近体诗和古风。

针叶林

刚刚说的对，都是永明体。

三羊

针叶林 发表于 2018-8-28 22:10
刚刚说的对，都是永明体。

道理何在？或者说，你的依据是么？

三羊

针叶林 发表于 2018-8-28 21:51
唐朝人写的诗肯定是唐诗。唐诗包括近体诗和古风。

依照你的逻辑，近体诗，必定就是【近体人】写的喽！

潭州雨梦

只有永明朝的人才会写出此体。永明体自有其格律，八病即为其体应规避的。其格律不同近体，也不能因有违其律之句否认其为永明体。八病前四病指的是格律病，后四病是修辞上的小病，与律无关。

三羊

针叶林 发表于 2018-8-28 22:10
刚刚说的对，都是永明体。

在这个问题上，三羊估计，金筑子大概与你【合掌】！

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-8-28 22:36
只有永明朝的人才会写出此体。永明体自有其格律，八病即为其体应规避的。其格律不同近体，也不能因有违其律 ...

【也不能因有违其律之句否认其为永明体】，三羊不同意你的这种说法！

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-8-28 22:36
只有永明朝的人才会写出此体。永明体自有其格律，八病即为其体应规避的。其格律不同近体，也不能因有违其律 ...

【永明体自有其格律】，是否所指不可增减的【平头、上尾、蜂腰、鹤膝】？

南朝·萧子显《南齐书》：
吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融，以气类相推毂。汝南周顒，善识声韵。约等文皆用宫商，以平上去入为四声，以此制韵。〇〇〇、〇〇、〇〇、〇〇。〇〇〇〇，〇〇〇〇；〇〇〇〇，〇〇〇〇。不可增减，世呼为永明体。

唐朝·李延寿《南史》：
吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融，以气类相推毂。汝南周颙，善识声韵。约等文皆用宫商，将平上去入为四声，以此制韵。有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中，音韵悉异；两句之内，角徵不同。不可增减，世呼为永明体。

许多许多

昶:二十二养，丑两切

许多许多

都是歌词，轻平仄格律，重声律。

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-8-28 22:40
【也不能因有违其律之句否认其为永明体】，三羊不同意你的这种说法！

唐诗中多有违律句，何况永明体？

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-8-28 22:40
【也不能因有违其律之句否认其为永明体】，三羊不同意你的这种说法！

凡此八忌，于声律一道剖析毫芒，但制为声调谱则可，不得以此限初学也。王渔洋答刘大勤曰:蜂腰鹤膝双声叠韵之类，一时记不能全，须检书乃可条答。然则诗家对于八忌，亦不甚注重矣。

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-8-28 22:56
唐诗中多有违律句，何况永明体？

唐诗中多有违律句的，就不是近体格律诗

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-8-28 22:40
【也不能因有违其律之句否认其为永明体】，三羊不同意你的这种说法！

八病，连沈约本人的诗亦不能免

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-8-28 23:00
八病，连沈约本人的诗亦不能免

史书记载的所谓【八病】，只有前四，并无后四！

刚刚

三羊 发表于 2018-8-28 21:25
依照你的逻辑，唐朝人写的诗，自然就是【唐朝近体诗】了！

唐人写的肯定是唐诗。你逻辑混乱，概念不清。再怎么说也不会出现“唐朝人写的诗，自然就是【唐朝近体诗】了”的答案。近体诗与唐朝为两个完全不同的概念，唐朝近体诗只是唐朝诗的一部分。你犯了以偏概全的错误。确实是“不懂就是不懂，嘴硬、牙硬、舌头硬，屁话连天也没用！”

刚刚

三羊 发表于 2018-8-28 22:34
依照你的逻辑，近体诗，必定就是【近体人】写的喽！

可笑的推理。唐朝，永明都是时代时间，搞清了近体是啥范畴中的概念么？说话不经过大脑。

刚刚

三羊 发表于 2018-8-28 22:28
道理何在？或者说，你的依据是么？

时代。

刚刚

三羊 发表于 2018-8-28 23:00
唐诗中多有违律句的，就不是近体格律诗

三羊说错了话就不是三羊？还是三羊嘛，只是反映他的智力有些短路而已。同理唐诗近体中“多有违律句的”，仍然是“近体格律诗”，只是生了病而已。

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-8-28 22:59
凡此八忌，于声律一道剖析毫芒，但制为声调谱则可，不得以此限初学也。王渔洋答刘大勤曰:蜂腰鹤膝双声叠 ...

纪大烟袋，可能喝醉了

三羊

刚刚 发表于 2018-8-29 08:55
唐人写的肯定是唐诗。你逻辑混乱，概念不清。再怎么说也不会出现“唐朝人写的诗，自然就是【唐朝近体诗】 ...

唐人写的诗，是唐诗，这话不zaodiao！

【唐人写的诗，是唐诗】，并不等于【唐人写的诗，是唐朝近体诗】！

针叶林是偷换概念的二道贩，不想还能衍生【三道贩】！

三羊

刚刚 发表于 2018-8-29 08:59
可笑的推理。唐朝，永明都是时代时间，搞清了近体是啥范畴中的概念么？说话不经过大脑。 ...

你知道近体诗的【近体】，是【吗义】吗？

三羊

刚刚 发表于 2018-8-29 09:01
时代。

谁告诉你，永明格律诗的定义标准是【时代】？！

许多许多

枻:《廣韻》餘制切《集韻》《韻會》《正韻》以制切，

三羊

刚刚 发表于 2018-8-29 09:04
三羊说错了话就不是三羊？还是三羊嘛，只是反映他的智力有些短路而已。同理唐诗近体中“多有违律句的”， ...

狗屁，也是狗话吗？