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[转]吴小如先生关于旧体诗创作的谈话

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发表于 2018-8-26 17:56:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-8-26 18:00 编辑

吴小如先生一文,以答201954及唐尧之流。
[转]吴小如先生关于旧体诗创作的谈话



只有律诗、绝句希望你遵守平仄格律,遵守平水韵的韵脚,这个规则的范围已经是很窄了。你连这个都不想遵守,你都不想受旧体诗创作规则的约束,那你何必还要作诗呢?你何必还要填词呢?那你作的诗、你填的词还能称为旧体诗词吗?
本文原载《文史知识》2009年第3期

《文史知识》记者:吴先生,您好!我们想请教一下旧体诗词创作的问题。现在有许多人钟情于古典诗词。热衷于用古典诗词的形式进行创作。但这里面有一个较为普遍和突出的问题,就是许多作品只是在字数和行数上模仿古典诗词(如七言八句),徒有旧体诗词之表,其实没有遵从旧体诗词的格律。我们觉得既然标榜为旧体诗词,还是要严格遵守传统的格律,您是怎样看这种情况的?
吴先生:这个问题提得好。这些年来,我也不断收到读者来信,有的请教近体诗的作法,也有的请我评价他们的作品。借此机会,我想从三个方面,谈谈我的看法。
第一个问题.我想谈谈我对旧体诗词创作规则方面的看法
中国古典诗词是中华文化的结晶,是中华文化的灿烂瑰宝之一,中国古代涌现了许多像李白、杜甫、白居易、苏轼这样的伟大诗人。古典诗词在格律上充分发挥了汉语的特点,这个固有的平仄、对仗、押韵格律.在创作中是应该严格遵守的。因为古典诗词的艺术形式毕竟是属于古典的、传统的东西,不宜妄加改动。尽管说由于爱好、抱着欣赏的目的去创作旧体诗词可以说是件好事,这对于深入了解中国传统文化,更加深入地学习古代汉语,都是大有好处的。但旧体诗词是有它自己的创作规则的,如平仄、对仗、押韵等。我们在作诗填词的时候,就应当遵循这种文体固有的规则,而不能太任意随性,不去讲究,更没有必要再去创立一种新的押韵规则。对于初学作旧体诗词的朋友,我希望他们多读、多看、多钻研、多交流、多体验,而不要忙着把写得不成熟的作品拿出来发表,更不宜自己对旧体诗词的写作规律还没有完全掌握,就考虑改革创新,把传统的规则打破。这也是我们对待传统文化的一个态度问题。
第二个问题,我想谈谈平水韵
其实我们讲诗韵也好、平水韵也好,是指近体诗而言的。所谓的近体诗,就是律诗、绝句。绝句还不是押仄声韵的那种绝句。是合乎唐以后的“平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平”这一类的。只有近体诗的格律和韵脚才受诗韵的限制。比如说,古诗——五古也好,七古也好,韵脚是很宽的,可以通押,用不着像作近体诗(律诗、绝句)那样限制严格,也不全受平水韵的限制。而古诗的每一句,用平声字或仄声字也比较自由。说来说去,只有律诗(五律、七律,五绝、七绝,现在作排律的人已很少了)才需要有限制,用平水韵或者清朝的佩文韵来做一个限制。至于填词和写曲,词有词韵,曲有曲韵,但词韵和曲韵都比平水韵要宽。
其实,作近体诗押平水韵或佩文韵,这样的要求已经很低了,如果连这一点你都不想遵守,还要把它打破,那我就劝你干脆不要写旧体诗了,你可以去写散文,也可以写白话诗。写新诗,那是可以连韵都不必押的。
但既然要称为旧体诗,既然要称为格律诗,换句话说,那是一种古典艺术,那是属于古典文学范畴的。就像中国的京戏,那是古典艺术,现在有些人硬要把古典艺术加以改造,美其名日改良、创新,这个改造,搞得不好就是破坏,就是断裂,就是让比较正规的古典的作品失传,甚至于规律无法遵守。这样做,对我们传统文化来说,就只有弊而无利。我们说所谓作旧体诗,就是这个意思,只有律诗、绝句希望你遵守平仄格律,遵守平水韵的韵脚,这个规则的范围已经是很窄了。你连这个都不想遵守,你都不想受旧体诗创作规则的约束,那你何必还要作诗呢?你何必还要填词呢?那你作的诗、你填的词还能称为旧体诗词吗?邓拓不是说过嘛,你要随便填的话,你别叫《满江红》,可以叫作“满江黑”嘛。
所以我要谈的第二点就是。在旧体诗创作中,仅仅是在律诗和格律体的绝句这个范围里头需要用诗韵,需要用平水韵,你还不遵守,那你还作什么旧诗啊,它还怎么会叫做古典文学、古典艺术啊,它什么也不是了。
第三个问题。我想谈谈入声字
主张废除平水韵的,好像就是说因为普通话里没有入声字。但是我首先要说一条,我们的传统京戏也好,我们的古典诗词也好,并不负责推广普通话的任务。作古典诗词,创作也好,研究也好,阅读也好,都不负责推广普通话。遵守平水韵,和推广普通话是两码事。不能说因为现在提倡大家都说普通话,于是乎写旧诗词也要改用普通话的读法来写。推广普通话是应该的,我并不反对推广普通话。但是,你不信,你要用普通话去读,不要说读古人的,就是读毛主席的诗词,你也读着不押韵。我就老举这个例子:“茫茫九派流中国,沉沉一线穿南北”,“国”和“北”是押入声韵的.你要是读成普通话,就把人家的作品给糟蹋了。如果用普通话来读,“国”字读成guó,“北”字读成“běi”,你听听这还叫押韵吗?从普通话的角度用普通韵,也就是所谓新韵,在某些情况下根本是行不通的。你连读毛主席最有名的这么两句诗(“茫茫九派流中国,沉沉一线穿南北”),都读不出韵脚来。你说还作什么旧体诗呢?非但旧诗没法作了,词就更没法填了。
还有,普通话一般来说没有入声字,但是我们也可以考察一下,口语里头真正没有入声字的,大概也就是北京地区,以北京为中心,外延顶多延到河北,再往北到东北。即便是河北、东北,在个别的县市区,还是有入声字的。至于说华北,那一天我和胡友鸣谈话,电话里他就说,他在内蒙古生活过,到现在为止,内蒙古的汉语方言、普通聊天的口语里还有入声字。山西不用说了,山东更不用说,都有入声字。这还是黄河流域,你要是到长江流域和闽粤江流域,不但还有入声字,而且还有闭口音。从全国范围来说,没有入声字的地方也不过只占十分之一二。语言和文化密不可分,你硬要把入声字废掉,不但不现实,了解中国文化的历史也无从谈起。
入声字不能废。它是不是跟普通话有矛盾呢?那我要说了,普通话的目的只是为了更好地交流,使得大家无论在东西南北,无论在各地,说普通话都能听得懂。但这跟作古典诗词、跟读古书没关系,甚至跟唱戏也没关系。普通话是普通话。
可见,说普通话跟我们创作古典诗词,和在各种艺术形式里头的表现.在读音方面,不是一码事。那些个艺术品不负责推广普通话的任务。还是那句话,入声字是我们传统文化里头非常重要的环节和文化表现,你不能一笔抹杀、一拳打倒。这样是不行的。
普通话跟保留入声字本身没有矛盾。我就看见过,不用人声的读音而来写旧诗,写出来的所谓诗词作品,你要一念啊难听得要命。而且我要说,过去是入声字,现在因为北京话没有入声字了,所以凡是人声字都归到其他的阴、阳平或者上、去声里去了,是不是有标准呢?这个标准也是人定的。人的口语里头往往一个入声字的字音能读出几种声调来。
举一个例子,就是一二三四的“一”:我们说“一”(yī),这是阴平,第一声;说“一(yí)个”,就是阳平了;说“这个同志很勇敢,一(yì)马当先”,又是去声了。你说,这个“一”是应该定在阴平里呢,还是阳平里呢?还是应该定在去声里?你要是再听听两湖的人说话,包括江西、部分安徽,再往南边一点,两广,它那个“一”字的读音,有的时候还往上声里去。你这一个入声字,平、上、去都可以读得出来,你怎么规定?要规定就是人为的规定,硬说它是平声字,可是我就要说,一(yì去声)马当先,有没有这说法,有啊;你也可以说一(yī阴平)马当先,但是听起来就别扭,还是“一(yì去声)马当先”合适。
还有一个字,“方法”的“法”,也是人声字。我们说“方法”、“法律”,都是上声,那这个“法”字,我们可以把它从入声字改定为上声字吗?有的时候,也还不行。比如“我没法(fá阳平)子”。谁听见人说“我没法(fǎ上声)子”?有这么说的吗?说“我一点办法没有”,它可以读上声。可是说“我没法子”,就只能读阳平。如果说“我没法(fā阴平)子”,那更不行。也不能说“没法(fà去声)子”,那也不行。我只能说“我没法(fá阳平)子”。“办法”、“法律”,当然我们现在也可以读“法(fǎ上声)兰西”,“法”读上声的机会多一点。可是有的时候它也读阳平,那怎么办呢?如果你作旧体诗,要把这个“方法”的“法”用到旧体诗里去,你是算它平声呢,还是算它仄声呢?还不如老老实实归到入声里去,照着入声原来的读法去押韵,没错。我说的这都是实际情况,谁说“我没有法(fā阴平)子”,没有这么说的,我只能说“我没有法(fá阳平)子”,是吧。我说的这个可是普通话呀。你硬要让古典诗词来迁就这种不合规格的读法.哪个对哪个不对呀?这不是是非不辨自明吗?
再强调一句,你既然要写旧体诗,换句话说,就是想用古典文学的艺术形式来表达现当代人的思想,思想不应该陈旧。而读音你应该考虑到并不是读了普通话就可以解决一切问题的。

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发表于 2018-8-26 18:37:08 | 显示全部楼层
1)全国许多地区仍保留入声,因此入声不能废,新韵(无入声)不可行。
2)《平水韵》韵部划分太多,一个an韵居然分成7个韵部,在今天看来不合理也是实情,因此适当改良是必要的,赵京战《宽韵》就是一种较好的改良,应该大力支持。
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发表于 2018-8-26 18:45:46 | 显示全部楼层
吴小如的说法,极为片面。根子在于,对唐近体格律的不了解!

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怎一个“狂”字了得?!  详情 回复 发表于 2018-8-27 16:00
他是没有你了解(“二五大唐律”)~  详情 回复 发表于 2018-8-26 19:07
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发表于 2018-8-26 19:07:56 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-8-26 18:45
吴小如的说法,极为片面。根子在于,对唐近体格律的不了解!

他是没有你了解(“二五大唐律”)~
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发表于 2018-8-26 19:13:27 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-8-26 19:07
他是没有你了解(“二五大唐律”)~

这话一点不假!

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子虚乌有的二五大唐律!  详情 回复 发表于 2018-8-26 19:14
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发表于 2018-8-26 19:14:59 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-8-26 19:13
这话一点不假!

子虚乌有的二五大唐律!
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发表于 2018-8-26 19:21:32 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-8-26 19:14
子虚乌有的二五大唐律!

《文镜秘府论》,白纸黑字,铁证如山。岂容母鸡乱叫唤!

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你能看懂“文镜秘府论”?铁证在哪儿?  详情 回复 发表于 2018-8-26 19:23
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发表于 2018-8-26 19:23:46 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-8-26 19:21
《文镜秘府论》,白纸黑字,铁证如山。岂容母鸡乱叫唤!

你能看懂“文镜秘府论”?铁证在哪儿?
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发表于 2018-8-26 19:26:26 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-8-26 19:23
你能看懂“文镜秘府论”?铁证在哪儿?

你能看懂,三羊领教与你,我看你是有理,何况还是【常有理】,可是每每见到你的辩论,老生常谈就是【不说理】!
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发表于 2018-8-26 20:36:02 | 显示全部楼层
茫茫九派流中国,沉沉一线穿南北-----不用普通话读,用什么话去读?用我的方言去读,我读的津津有味,你听得懂吗?用普通话读虽然韵味没了,起码你还听得懂。用平水韵去读,你会读吗?你说你会读,我信得过你吗?你真读出来了,我犹如听外国话,有意思吗?韵味可能真的有了,但犹如听和尚念经-----鬼画图。别自欺欺人啦。
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发表于 2018-8-26 21:30:47 | 显示全部楼层
把诗词格律当做诗词艺术,充分证明了吴教授没有把诗词艺术同格律形式之间的关系搞清。诗词艺术和诗词格律混为一谈也证明了吴教授在诗词创作实践上是不多的,水平也不会高。
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发表于 2018-8-26 21:35:32 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-8-26 20:36
茫茫九派流中国,沉沉一线穿南北-----不用普通话读,用什么话去读?用我的方言去读,我读的津津有味,你听 ...

新旧韵之争,劝你们都省省吧,再怎么争喜欢用旧韵的都不会向新韵靠前半步的
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发表于 2018-8-26 21:49:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-8-26 21:51 编辑
程溪钓叟 发表于 2018-8-26 21:35
新旧韵之争,劝你们都省省吧,再怎么争喜欢用旧韵的都不会向新韵靠前半步的 ...


我才不争呢,我对新韵和平水韵都爱。只是提问题,看看平水派用什么高招来解决读的实际问题,也会提出问题来难新韵派如何解决写的问题。我属于隔岸观火派,所以喜欢看双方斗。当然你若问我未来,那我是新韵派
你是平水韵派,我就可用茫茫九派流中国,沉沉一线穿南北来考你,看你怎么解决这个现实问题,将你军啦
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 楼主| 发表于 2018-8-26 21:59:22 | 显示全部楼层
唐尧,吳老,国家泰斗级人物,你都不配与他提鞋,留言足显你狂妄无知。
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刚刚 发表于 2018-8-26 21:49
我才不争呢,我对新韵和平水韵都爱。只是提问题,看看平水派用什么高招来解决读的实际问题,也会提出问题 ...

花花童孩说平水韵在今天是读写两张皮,客观地说,在全国大范围内,随着普通话的强势推进,古音古韵已快速褪化也是客观事实,读与写也的确走向了分离之路,不过,近体这个文体是古四声的特性所决定了的,这个任何人都否认不了

从长远来看,不反对新韵会占据主导地位,都别操之过就是了
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刚刚 发表于 2018-8-26 21:49
我才不争呢,我对新韵和平水韵都爱。只是提问题,看看平水派用什么高招来解决读的实际问题,也会提出问题 ...

茫茫九派流中国,沉沉一线穿南北

因为我们的客家话对古音韵保存得非常之好,用客家话读完全能达到谐协,当然,要用韵书音读也可以,读来你会说成是鸟语就是了
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潭州雨梦 发表于 2018-8-26 21:59
唐尧,吳老,国家泰斗级人物,你都不配与他提鞋,留言足显你狂妄无知。

问题是问题,泰斗是泰斗。这是二码事。
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发表于 2018-8-26 22:11:58 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-8-26 22:05
茫茫九派流中国,沉沉一线穿南北

因为我们的客家话对古音韵保存得非常之好,用客家话读完全能达到谐协, ...

你在我面前读鸟语,我知道你在混什么帐?有用吗?看看还有什么新招
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本帖最后由 程溪钓叟 于 2018-8-26 22:28 编辑
刚刚 发表于 2018-8-26 22:11
你在我面前读鸟语,我知道你在混什么帐?有用吗?看看还有什么新招

混帐的是刚兄,老婆跟小姨子总是分不清楚
所谓鸟语就是你听不懂我说的是什么我也听不懂你说的是什么,跨方言交流都是鸟语,但在方言内部是不成问题的
普通话的好处是极大地节约了交流成本

说刚兄你鸟人鸟语实在是没冤枉了你,谁让你胯间吊了个傻鸟呢,老婆跟小姨子都混帐一块敢都睡了
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本帖最后由 程溪钓叟 于 2018-8-26 23:12 编辑
刚刚 发表于 2018-8-26 22:11
你在我面前读鸟语,我知道你在混什么帐?有用吗?看看还有什么新招

再具体一点说,比如那个妇字,我完全可以用六朝古音、唐宋音读出房九切的音来,但听不懂的就会说是鸟语,如读近代之正韵音则你懂我懂交流起来就会方便得很多,茫茫九派流中国,沉沉一线穿南北,其理一也

刚兄之所以混帐的根源在于不知普通话对古汉语割裂而不分中古、近代和现代,根本不知普语在本质上只有三声【这三声跟近体及古韵文的四声特性完全不符】,混成一团听得懂的话才是话而只认普语,好好学习吧,否则你对古汉语的研究就只能是混帐老婆跟小姨子
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程溪钓叟 发表于 2018-8-26 22:21
混帐的是刚兄,老婆跟小姨子总是分不清楚
所谓鸟语就是你听不懂我说的是什么我也听不懂你说的是什么,跨 ...

现在不是户口制的时代,你的鸟语在那个时代当然没问题,因为你的鸟语与我的鸟语不会发生关系,但现在五湖四海任我行,我随时可碰到你,你用鸟语与我的鸟语交流,旁边的人都得一个个去找牙科医生救命了。所以平水韵已经到了无法出门的地步。你只好躲在你那狭小的地方用鸟语鸟蛋去混蛋混帐玩你的平水韵了
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本帖最后由 唐尧 于 2018-8-27 08:16 编辑
潭州雨梦 发表于 2018-8-26 21:59
唐尧,吳老,国家泰斗级人物,你都不配与他提鞋,留言足显你狂妄无知。

泰斗级人物的话是绝对正确的吗?泰斗级人物解决了所有的文学艺术方面的问题吗?网上有一个教授,居然无知到说中华传统古典诗得了“垂死病”。
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林金建 发表于 2018-8-27 07:02
此文我曾转载过,好象里面有句提到周总理的话。

我这是从诗词在线网转载徐晋如先生转帖。其中很多入字误为人字了。
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发表于 2018-8-27 09:22:41 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-8-27 07:52
现在不是户口制的时代,你的鸟语在那个时代当然没问题,因为你的鸟语与我的鸟语不会发生关系,但现在五湖 ...

看来刚兄的混帐病是越来越重了
什么户口制时代,什么平水韵无法出门,刚兄这是把户口制和平水韵等同,等同就等同吧,不好意思,现在仍是户口制时代,家家都有一本户口本,人人都得上户口本,刚兄是黑人黑籍可以没户口本可以不入籍,说一下的是,现在仍是户口制的时代,只是,人们的出行已经有了很大的自由,北人南下,南人北上甚至是走出国门变得很平常就是了,刚兄把平水韵等同于户口制,看看,平水韵不仅不是无法出门甚至是走出了国门。。。
刚兄啊,混帐小姨子还没啥大不了的,你情我愿偷偷摸摸谁也奈何不了你,但是,千万别学哪日本鬼子连丈母娘都一块混帐了,那可真得看医生了,因为、因为的因为,实在太混帐了
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发表于 2018-8-27 10:05:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-8-27 10:07 编辑
林金建 发表于 2018-8-27 08:43
应该是副教授吧,眼下普通院校教授遍地都是,怎好与吴老这样大师相提并论。 ...


讲理,不要去论资排队。我家有三个博导呢,连我女儿都是最大的名校之一的博导了,有什么了不起的
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发表于 2018-8-27 12:18:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-8-27 16:16 编辑
林金建 发表于 2018-8-27 08:43
应该是副教授吧,眼下普通院校教授遍地都是,怎好与吴老这样大师相提并论。 ...

我知道是副的,属于教授级。“讲理,不要去论资排队”任何人不可能什么都懂,知道。任何人可能有不懂,无知,弄错。尺有所短、 寸有所长也。
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 楼主| 发表于 2018-8-27 15:57:23 | 显示全部楼层
我在另外一文宣扬吳老古典诗词理论,有人竟大放厥词,故转访吳老帖。
用新韵,或不成器的所谓普通话写诗绝非古典诗词。充其量算新韵诗词或改革诗词,也可称修正主义诗词或转基因诗词。
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 楼主| 发表于 2018-8-27 16:00:40 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-8-26 18:45
吴小如的说法,极为片面。根子在于,对唐近体格律的不了解!

怎一个“狂”字了得?!
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发表于 2018-8-27 16:19:40 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-8-27 15:57
我在另外一文宣扬吳老古典诗词理论,有人竟大放厥词,故转访吳老帖。
用新韵,或不成器的所谓普通话写诗绝 ...

我看你的思路是否短路了。
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发表于 2018-8-27 16:21:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-8-27 16:23 编辑
潭州雨梦 发表于 2018-8-27 16:00
怎一个“狂”字了得?!

怎么【狂】呢?!论诗词格律理论,吴小如怕是还没有一个相对的坐票吧!
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