孔子“删诗”前已有《诗经》公用教本

老童子

孔子“删诗”前已有《诗经》公用教本

根据《左传》所记录的引用《诗经》篇目，在孔子“删诗”之前，已经有各国通用的《诗经》版本，作为周朝上流社会的通用教材。且这个版本，基本与《今本诗经》篇目、排序大体相同，孔子并没有将流行于社会的所谓“三千篇”诗，进行编纂、删节、遴选，而成教本。若有删三千为三百这件事，那也是孔子以前的人所为，不是孔子之功。

一、“删诗”之前，《诗经》诗篇的流行情况

孔子生于鲁襄公二十一年（也有认为是二十二年的），在孔子未生之前，《左传》所记录的外交盟会或其他政治会见场合所引用《诗经》诗篇，已达到三十九篇。

    若按华钟彦先生的认定，孔子删诗的年份为“‘自卫返鲁’的哀公十二年（前483）以后，而在鲁定公五年（前505）”（“当鲁定公五年，孔子四十七岁，因阳虎囚季桓子与盟而释之，季氏亦僭于公室。陪臣执国政，故孔子不仕，退而修诗书。”）那么，《左传》所引的七十一篇已经全部在这里了，竟然有六十七篇与《今本诗经》篇目相合。既然《左传》所引诗篇止于定公四年，当然就不是孔子所删成的那个版本。

二、“删诗”之前，《诗经》的普及情况

孔子未生之前、抑或“删诗”之前，已有《诗经》教本，国君、士大夫乃至于王室妇女都达到倒背如流的程度。不但中国（中原之国）普及，连语言与华夏不同的戎人，也能背诵。都能结合外交盟会或其他政治会见场合，“断章赋诗”，委婉表达自己的政治意向。

且这个教本是各国所通用的教本，才能达到“我赋诗，你能懂；我诵哪篇，你知哪篇”的程度。

      

三、《左传》所引篇目与《今本诗经》的重合量

《左传》所引的、在外交盟会或其他政治会见场合所赋之诗，约六十九篇，篇目绝大部分与今本《诗经》相同，与《今本诗经》篇目不合者甚少。只有《嘉乐》、《辔之柔矣》、车辖》三篇为《今本诗经》所无。亦见“孔子删诗”时（鲁定公五年以前），《诗经》的篇目已经与《今本诗经》大致相当。

四、《左传》所引《诗经》的篇目排次也有相同迹象

不但篇目相同，篇目排次也有相同的迹象。

例如《左传.襄公四年》，鲁国的外交家叔孙豹出访晋国，是对晋荀罃来访的回访，晋悼公享宴穆叔。席间，乐工用钟钹乐器演奏《肆夏》之第三章，穆叔没有回礼拜谢。乐工又歌《诗.文王》三首，《诗》曰：“……王国得生，得于栋梁。人才济济，文王以宁”，穆叔又不拜谢。乐工又歌《鹿鸣》的第三章，其曰：“呦呦鹿鸣，食野之芩。我有嘉宾，鼓瑟鼓琴。鼓瑟鼓琴，和乐也甚。我有美酒，以燕乐嘉宾之心。”歌后，穆叔三次拜谢。

韩献子让外事人员子员去问穆叔，为何前两次作乐不拜而歌《鹿鸣》后三次拜谢。子员对穆叔说：“你受鲁君之命，来敝邑访问。敝邑依照先君的礼仪，借乐曲飨宴您。您舍去了大的礼仪而再三地拜谢小的礼仪，敢问您依据的是什么礼仪呢？”穆叔回答说：“《肆夏》，是天子用来招待诸侯霸主的，这是使臣不敢听的。《文王》之章，是两君相见之乐，也是使臣不敢与闻的。《鹿鸣》之章，是国君用以嘉奖寡君之乐，能不拜谢君之嘉奖？《鹿鸣》之后又有《四牡》和《皇皇者华》两诗。《四牡》之章，是国君用以慰劳使臣的，敢不重拜？《皇皇者华》，君王教导使臣说：‘必请教于贤人’。臣听说过：‘求教于贤者为咨，求教于亲族叫询。咨询礼法为度，咨询政事为问，咨询弭乱为谋’，臣听《鹿鸣》之章而获五善，敢不一拜再拜？”

这就明确地说，《鹿鸣》之后是《四牡》和《皇皇者华》，这和今本《诗经》的篇目排次是相同的。这是发生于鲁襄公四年的事，十七、八年后，孔子才生，也说明在孔子“删诗”之前，《今本诗经》的篇目排次，已经形成。

五、孔子删诗了吗？

至于司马迁说：“古者诗三千余篇，及至孔子，去其重，取可施于礼义，上采契、后稷，中述殷、周之盛，至幽、厉之缺，始于衽席……三百五篇，……”显然是臆断了，不足为训。若说孔子删除三篇五篇，或者修改部分诗篇的字、词，还是有可能的。

以下是《左传》所引的在外交盟会上所赋的诗篇篇目表，供各位参阅。

老童子

附录：
外交盟会所引用的《诗经》篇目表

序号        纪    年        外 交 盟 会 所 引 《诗经》 篇 目        备      注
1        僖公23年        重耳赋《河水》、秦伯赋《六月》。        注：《河水》，今本为《新台》
2        文公3年        晋襄公《菁菁者莪》、鲁文公赋《嘉乐》。        注：《嘉乐》，今本《诗经》无
3        文公4年        鲁文公赋《湛露》、再赋《彤弓》。       
4        文公6年        国人赋《黄鸟》。       
5        文公7年        荀林父为先蔑赋《板》之三章。       
6        文公13年        郑大夫子家赋《鸿雁》、季文子赋《四月》、子家赋《载驰》之四章、文子又赋《采薇》之四章。       
7        成公9年        季文子赋《韩奕》之第五章、穆姜赋《绿衣》之卒章。       
8        襄公4年        晋悼公享宴穆叔。席间，乐工用钟钹乐器演奏《肆夏》之第三章，穆叔没有回礼拜谢。乐工又歌《诗.文王》、乐工又歌《鹿鸣》的第三章、《鹿鸣》之后又有《四牡》和《皇皇者华》。       
9          襄公14年          戎子驹支赋《青蝇》；
卫献公请孙蒯饮酒，让乐师歌《巧言》之卒章。       
10        襄公14年        叔孙豹赋《匏有苦叶》。       
11        襄公16年        叔孙豹拜见荀偃，赋《祈父》、叔孙豹拜见士匄，赋《鸿雁》之卒章。       
12        襄公19年        士匄赋《黍苗》、季武子赋《六月》。       
12        襄公19年        叔孙豹拜见叔向，赋《载驰》之四章。       
13        襄公20年   季武子赋《常棣》之七章、季武子赋《鱼丽》之卒章、襄公赋《南山有台》。        襄公二十一年或二十二年，孔子生。

14    襄公26年          晋平公赋《嘉乐》、国弱为齐景公的相礼，赋《蓼萧》、子展为郑简公相礼
赋《缁 衣》；国景子赋《辔之柔矣》、子展赋《将仲子兮》。       
注：《嘉乐》、《辔之柔矣》今本《诗经》所无。

15        襄公27年        叔孙豹招待庆封，叔孙豹为他赋《相鼠》。       
15        襄公27年        子展赋《草虫》、伯有赋《鹑之奔奔》、子西赋《黍苗》之四章、子产赋《隰桑》、子大叔赋《野有蔓草》、印段赋《蟋蟀》、公孙段赋《桑扈》。       
15        襄公27年        薳罢赋《既醉》。       
16        襄公28年        卢蒲癸说：“……就像赋诗断章各取所需一样，需要就行了。
17        襄公29年        荣成伯赋《式微》。       
18        昭公元年        令尹王子围赋《大明》之首章、赵孟赋《小宛》之二章。       
18        昭公元年        赵武赋《瓠叶》；叔孙豹赋《鹊巢》、叔孙豹又赋《采蘩》、郑子皮赋《野有死麕》之卒章、赵武赋《常棣》。       
19        昭公2年        季武子赋《绵》之卒章、韩起赋《角弓》、季武子赋《节南山》的最后一章、季武子又赋《甘棠》。       
19        昭公2年        北宫文子赋《淇奥》、韩宣子赋《木瓜》。       
20        昭公3年        楚灵王享宴郑简公，赋《吉日》。       
21        昭公12年        鲁国设宴招待华定，为他赋《蓼萧》之诗。       
22        昭公16年        婴齐赋《野有蔓草》、子产赋《羔裘》、子大叔（游吉）赋《褰裳》、子游赋《风雨》、子旗赋《有女同车》、子柳赋《萚兮》、韩宣子赋《我将》。
注：《诗经》有《羔裘》三篇，用《郑风》之《羔裘》。
23        昭公17年        季平子赋《采菽》、小邾穆公赋《菁菁者莪》。       
24        昭公25年        宋元公享宴叔孙婼，赋《閟宫》、叔孙婼赋《车辖》。        《车辖》，今本《诗经》无。
25        定公4年        秦哀公为他赋《无衣》。        注：定公五年，孔子删诗
                              
总25编年、71篇次

老童子

刚刚先生，我支持华钟彦的观点 ，不过，比华先生更为明确、肯定，侵你老一阅，如何？

刚刚

可为精华帖。花了大功夫，比那些口水帖强千万倍。我因研究炎黄姓氏源流，左传被翻烂了，印象非常深的就是外交宴席场合赋诗，这些诗不是吟者自己的，都是诗经中有的，可见外交中诗的作用，借诗达意，达到外交目的。这也是思无邪的邪硬要被拉到邪恶义上原因之一

刚刚

老童子 发表于 2018-8-24 23:01
刚刚先生，我支持华钟彦的观点 ，不过，比华先生更为明确、肯定，侵你老一阅，如何？ ...

疑问   华钟彦的观点 是赞成删诗说的，你是不赞成删诗说的，我是不赞成删诗说的，怎么说你支持华钟彦的观点

老童子

可能是老眼昏花，看走眼了。

老童子

唯有像刚刚先生一样，将《左传》耖犁它三、五十遍，才能知道本文的对、误。

老童子

都认可啦？没有人回帖了！

老童子

答丰堂先生
        你问的问题，归纳起来为两点，一、《诗经》对《左传》有否影响，我的回答：“影响是巨大的”；二、《左传》现在的版本，是否受到《诗经》的影响而有所篡改？我的回答是“绝对没有”。但你问的问题非常有意义。以下简述之。

        一、《诗经》对《左传》的影响，是不容低估的。
        1、首先，《诗经》成书在前，《左传》成书在后。《诗经》对春秋政治和人文的影响是巨大的。《左传》作为史书，忠实地记录了这些影响。我在《孔子“删诗”前已有<诗经>公用教本》一文中，已经将《左传》上诸侯盟会或其他政治会见所赋的诗，列成表格供大家研究。涉及25个编年，71篇次，有66篇与今本《诗经》的篇目相同。
        
    2、《左传》除了外交盟会赋诗外，还直接引用诗文，论述政治、人文哲理。例如《襄公二十五年》，郑国的执政卿伯有与公孙黑发生矛盾，在大夫们的协调下，盟誓和好，其实是表面的和好，内心并不和好。郑大夫裨谌说：“这个盟约，有什用处？《诗》曰：‘君子屡盟，乱用是长’。此盟是增长祸乱之道，……没有三年不可能缓解”。

    “君子屡盟，乱用是长”，是《巧言》篇中的诗句，《左传》在行文处理时，引用诗句而不点出篇名。这样引诗句（不点篇名）论述政治、人文哲理，在《左传》里，多达144次以上。所引之诗文，都能在今本《诗经》里查找到。这些诗文所在的篇，多达70篇。

        “只引篇目不引诗文”，和“只引诗文不供篇目”，两种方式的引诗，总量达到136篇以上，除去重复，也达到120篇以上。占“诗三百”的40%，这些数据，能说明《诗经》对春秋的政治、文化的影响是巨大的。还需要其他说明吗？！
        
        二、《左传》作为优秀的史书，没有被篡改过
        古代对史书的重视程度，达到执迷程度，史家以生命维护史实的真实。
        例如，齐崔杼在弑杀齐庄公后，太史书曰：“崔杼弑其君”。崔杼将这个史官杀了。这个史官的弟弟继续这样记录，又杀了。三弟又这样记录，崔杼不得已赦免了他。南史氏听说太史都被杀光了，执简册而往。听到已经这样记录了，才回家去了。
    中国人尊重历史，直到明清也没有改变这一传统。只有到了近代以后，才出现“历史虚无主义”，文过饰非，力图掩盖某些不不光彩的历史。因此，说“以《诗经》改《左传》”是不存在的。现在的《左传》版本是可信的。若有差异，是转抄、排版印刷可能出现些差异，但都是局部的、细微的。

改日将发《再论孔子“删诗”前已有<诗经>公用教本》。

刚刚

个人印象，诗经对左传影响巨大，越到到面，引诗越多，似乎有不懂诗者不足为外交官。引诗的目的都是弯弯绕，通过曲折的类比、比喻、比况，隐晦的表达自己的意思，以达到外交的目的。这也是后代把诗经拔高的原因之一。也是“微言大义”的来源之一。当然我们应该恢复诗经的本来面目，不必虚高和拔高

老童子

“个人印象，诗经对左传影响巨大，越到到面，引诗越多，似乎有不懂诗者不足为外交官。引诗的目的都是弯弯绕，通过曲折的类比、比喻、比况，隐晦的表达自己的意思，以达到外交的目的。......”

同意刚刚先生之说，这个议题，怕只能同刚刚先生讨论了。

老童子

古代史家以生命维护史实的真实。后代史家与知识界，对史书饱存敬畏之心，不敢像儒家敢以自己的意思作为《周易》之本义那样，肆意对史书予以篡改。《左传》作为最优秀的史书之一，二千多年来，研究者不只几千家，都没有发现有按《诗经》之意予以篡改的痕迹，放心《左传》的纯洁度吧！

刚刚

老童子 发表于 2018-8-30 20:30
古代史家以生命维护史实的真实。后代史家与知识界，对史书饱存敬畏之心，不敢像儒家敢以自己的意思作为《周 ...

你发现的《左传》诗经贯穿其中。我发现的《左传》就是一本姓氏源流，所以我20年前写的《炎黄姓氏源流》是以《左传》为第一手资料，反复在其中趴搔，使每一支氏清晰可见。

老童子

《左传》确实是宝库。炎黄姓氏，应该从《左传》里去爬梳，找到源头。还有什么古籍比《左传》更早、更详细、更权威？那个时代，就是姓氏确立时代，也是姓氏不断产生、自立门户的时代。臧姓，本来也是姬姓、季氏也是、叔孙、孟孙，也是姬姓，慢慢的自己立姓氏了。
你的工作很有意义。

打铁佬

学习。这个只有则耳听的分。

老童子

刚刚先生，你的炎黄姓氏考，出版了吗？我在市面上见到几种“姓氏考”，偏重于趣味性，也就是照顾销量，谋财，而学术性较少。想来，像刚刚先生这样严肃的学者，学术性不会少的吧！
春秋时代，是地主阶级走上历史舞台的时代。以前是王族才有姓氏，其余奴隶，大约就是阿猫、阿狗、某甲某乙。而逐渐从王族边缘化为庶民的，会失去显赫姓氏的，若发财了，也会保留姓氏，或者干脆以财自立姓氏。宗旨，太复杂了。
《左传》上千个人物，要理清姓氏脉络，确实需要“翻烂”《左传》才行。总之，太复杂了。

老童子

铁老，我的文章是要证明，孔子并没有“删三千成三百”，可由《左传》引用《诗经》的篇目，证明在“孔子删诗》之前，就有《诗经》的公用版本存在，并提供统计表，以便大家来分析、考究。以便衡量老童子是否有胡说之处？
感谢您代眼睛来。

打铁佬

老童子 发表于 2018-8-27 08:03
都认可啦？没有人回帖了！

学习。没回贴不代表认可或者反对，而是因为不懂（打铁佬就是）。

刚刚

老童子先生，我校这个学期新办了易经班，但生源较少，学员不多。昨天教师节座谈会上听了其任课老师介绍，我想到这里有你专谈易经，于是我当场决定把易经班作为我的调研项目（我是该校理论研究员）调研时间为一年，希望在你的帮助下，我的调研能取得成果。

老童子

自古以来都认为《周易》是筮书，特别以朱熹为甚。要扭转这个偏见、错误，恐怕不是一天一日之功，说不定刚刚先生本人都难以扭转。我现在在美国，准备待一段时间（或许就是一个月吧？）回国，回国后，我会将拙作《戡商周易》寄来，敬请批评。
若欲先睹为快，可以搜索“《中国儒学网》”，那里登载了我20余篇博文。《中国儒学网》是四川大学哲学系、黄玉顺教授的花园。我的第一篇文章就是他最先发表的。
感谢你老的信任与鼓励！