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边家珍:华钟彦先生《诗经》研究的贡献、特色与方法

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发表于 2018-8-15 21:29:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
(节选)

  (三)对孔子“删诗说”的认识
  

   司马迁《史记·孔子世家》说“古者诗三千余篇,及至孔子,去其重,取可施于礼义,上采契、后稷,中述殷、周之盛,至幽、厉之缺,始于衽席……三百五篇,孔子皆弦歌之”[27],这就是孔子“删诗说”。班固《汉书·艺文志》中也说“孔子纯取周诗,上采殷,下取鲁,凡三百五篇”[28],认同孔子删诗说。至唐孔颖达撰《毛诗正义》,在《诗谱》疏文中始对删诗说提出疑议。由宋至清,更形成肯定与否定删诗说的两派,争辩不休。现在一般认为,“删诗说的一方论据较为薄弱,但亦非一无是处;非删诗说一方的论据,亦不是条条都确实”[29]。
  

   华先生很重视这一学术公案,他早年撰写《孔子未曾删诗辩》一文,拥护司马迁的说法,并根据《史记·孔子世家》中的相关记述,断定孔子删诗之举并非在其“自卫返鲁”的哀公十二年(前483)以后,而在鲁定公五年(前505):“当鲁定公五年,孔子四十七岁,因阳虎囚季桓子与盟而释之,季氏亦僭于公室。陪臣执国政,故孔子不仕,退而修诗书。”[30]华先生还认为,孔子删诗“或以词不雅驯,或以乐不协和。其词雅者不必关于乐,乐不协者不必系于词,有一于此,则孔子删之”[31]。
  

   《孔子未曾删诗辩》的具体内容或不无可商之处,但华先生对持“未曾删诗”论者的某些论据、论证的反驳,时有真知灼见在焉。例如,文中提到,“江永曰:‘夫子未尝删诗,诗亦自有淫诗。’(见《乡党图考》)《论语》云:‘放郑声,远佞人。郑声淫,佞人殆。’其意以为孔子如真删诗,何诗中之淫诗,层出迭见耶?辩之曰:风诗者,所以观民风也,……孔子删诗,岂不知采诗之旨?知之而背之者,圣人必不为也。夫淫诗者,亦各系乎其国情也,欲知其国情,必存其风诗,尽删其风诗,是犹弃其国也。以删诗而弃其国,乃削足就履之类,其诬蔑孔子何如哉?”[32]又如,华先生提到,“叶适云:‘《论语》称诗三百,本谓古人已具之诗,不应指其自定者言之。然则诗不因孔子而后删矣。’……辩之曰:《论语》所载‘诗三百,一言以蔽之,曰思无邪’,又载‘诵诗三百,授之以政,不达;使于四方,不能专对,虽多亦奚以为’。据此,断定诗三百为古诗之证,不知三百篇者,乃孔子由古诗中所选定者也。孔子以选定之诗教弟子,犹今人以选纂之讲义教学生也。《论语》之书,乃孔子没后弟子记之者,弟子记孔子之言,未尝记孔子发言之时也,何须引此以为反证哉?” [33]均言之成理,驳诘有力。
  

   华先生晚年撰写的《诗经十论》里,在删诗说的问题上有一定的调和折中,他说:“采诗既然很多,如何变成了三百零五篇?必然有人做过简化的工作,做此工作的应该不止一人,不止一次。这个工作从消极的方面言之,谓之删诗,从积极的方面言之,谓之选诗。……《左传》襄公二十九年,吴公子季札聘鲁,请观周乐时,乐工为他歌唱诗篇,已具有今本《诗经》的基本规模。不过当时只说‘自郐以下无讥焉’,到底自郐以下除了曹风及鲁、商二颂未提外,还有多少诗篇未曾提到,谁也不得而知。当时孔子只有八岁,后九年便开始授徒,生徒逐渐加多(见《史记·孔子世家》),教以诗、书、礼、乐。其教《诗》是否采用选本,不可臆断。”[34]华先生又说“《论语?子罕》孔子曰:‘吾自卫反鲁,然后乐正,雅颂各得其所。’乐是乐曲、诗是乐章,二者相辅而行,乐曲有增删,乐章自然随之。故谓孔子删诗,是完全有可能的”。他还提到《论语·八佾》所载子夏曰“巧笑倩兮,美目盼兮,素以为绚兮”,认为末一句“经孔子删是可能的,孔子以后的人删,也是有可能的”[35]。这些论析,显示了华先生对删诗说的认识有一定的发展变化,持论更为审慎,口气亦颇平和。
  

   另外,与删诗说相关,华先生还提到了《诗经》编订中的另一种可能性,就是改诗:“为什么说有人改诗呢?试以《七月》而论,共8章,每章各11句,显然这是按音乐的要求,必须如此,否则不能把‘四之日其蚤献羔祭韭’断为两句。”[36]此例中,华先生指出《七月》末章“四之日其蚤,献羔祭韭”本为一句,是为了与其他章保持一致才断为两句的,因为各章的乐句数应该相等。这一说法联系了《诗》、乐之关系,发前人所未发,对研究《诗经》的传播史也有一定的启迪意义。
  

   (四)对《诗经》入乐问题的认识
  

   关于《诗经》合乐,《史记·孔子世家》云:“三百五篇,孔子皆弦歌之,以求合《韶》《武》《雅》《颂》之音,礼乐自此可得而述。”[37]由汉至唐,学者无疑议。南宋郑樵、明代朱载堉也都认为《诗经》全是乐歌[38]。最先提出异议的是南宋程大昌,他说“考其入乐,则自《邶》至《豳》,无一诗在数也。享之用《鹿鸣》,乡饮酒之笙《由庚》《鹊巢》,射之奏《驺虞》《采苹》,诸如此类,未有或出《南》《雅》之外者,然后知《南》《雅》《颂》之为乐诗,而诸国之为徒诗也”[39]。后来,顾炎武更进一步提出以《风》《雅》正变为入乐与否的标准[40]。华先生不赞同程大昌、顾炎武的说法,他反驳道:“第一,《左襄二十九年传》,吴公子季札聘鲁,请观周乐,乐工以次为之歌二南,十三国风,继之以雅颂,如国风为徒诗,安得与二南雅颂相并而歌乎?又安得统名为之周乐乎?第二,《墨子?公孟》篇云:‘颂诗三百,歌诗三百,弦诗三百,舞诗三百。’(颂与诵通)郑风《子衿》,《毛传》云:‘古者教诗以乐,颂之、歌之、弦之、舞之。’毛说当本《墨子》,是《三百篇》皆可诵歌弦舞也。若非诗皆入乐,何以同一‘三百’,可颂者又可弦歌乎?第三,郑樵云:‘曹孟德平刘表得汉雅乐郎杜夔,夔老矣,久不肄习,所得于《三百篇》者,惟《鹿鸣》《驺虞》《伐檀》《文王》四篇而已,余声不传。太和(魏明帝)末,又失其三,左延年所得惟《鹿鸣》一篇。每正旦大会,太尉奉璧,群臣行礼东庙,雅乐常作者,是也。至晋室《鹿鸣》一篇,又无传矣,自《鹿鸣》一篇绝,后世不复闻诗矣。’案《伐檀》魏风,是亦风诗入乐之证。”[41]华先生这三条反驳,有理有据,逻辑性强,颇有说服力。

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发表于 2018-8-23 09:07:34 | 显示全部楼层
孔子删诗,这个删字不是删除丢弃而是选定成册,这位华先生对删字的理解是否有误
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发表于 2018-8-23 09:28:33 | 显示全部楼层
另一个问题是:‘放郑声,远佞人。郑声淫,佞人殆。’,此郑声之声,或谓古之乐也,诗即辞也,郑乐,靡靡之音也,非郑风也

淫与雅,一正一俗,郑卫之风,野俗;淫奔,野俗、奔放,古之民者,何来犬儒们的道德枷锁,诗必本其心也,山有扶苏、寒裳之类是也,此形四方之风也,又何必舍弃不选
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发表于 2018-8-23 09:36:27 | 显示全部楼层
你这厮,让你转国学版偏不转,害俺只能用马甲来扫零回复
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 楼主| 发表于 2018-8-23 10:09:53 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-8-23 09:28
另一个问题是:‘放郑声,远佞人。郑声淫,佞人殆。’,此郑声之声,或谓古之乐也,诗即辞也,郑乐,靡靡之 ...


看来你中了我《郑声淫的“淫”字考》的毒,赞成了我的看法
《郑声淫的“淫”字考》   刚刚
先说说“郑声淫”的来历。
西周时有个周幽王,为博美人褒姒(bāo sì)一笑,烽火戏诸侯,结果戏得差点丢了社稷,犬戎攻破镐京,周幽王也被戏死了。申侯、鲁侯、许文公等共立原来的太子宜臼为天子,前770年在申(今河南南阳北)即位,是为周平王。镐京遭战争破坏,周朝西边大多土地也被犬戎所占,加上地震、粮荒,周平王恐镐京难保,当年便在秦护送下迁都洛邑(今河南洛阳),在郑、晋辅助下立国。史称东周。周平王因郑武公护送东迁有功,便画了一个圈,让郑重新立国,并让郑武公继承其父郑桓公的职务,担任周王室的卿士。郑武公于是趁机灭掉了郐国和东虢以及其他八个附庸国,把国都迁到郐国故都,并把旧部从陕西迁到河南,以“郑”为号新建城邑,新城便叫做新郑。郑武公为富国强兵,提出解放“商人”的口号。“商人”多是有技术、会经商的能人,周灭商后将其定为世袭奴隶。郑武公东迁后,看到他们是建设国家不可忽视的力量,就依靠这批力量,开发滩涂荒地,扩建包括虎牢城在内的城池。
郑国当时非常强盛,新郑是新建的国都,成为当时政治经济中心,那是当时的“深圳”,地位则如今天的通州。宽阔的街道,鳞次毗邻的店铺,各地来往的客商政客,实在是繁华。繁华也使文化艺术开始发达,音乐歌舞自然也兴旺起来,成为当时第一流的文化艺术大国。
对郑国的文化艺术,当时无人说是负能量,但今天大家都认为郑声淫,其作俑者是孔老夫子。他在《论语》中有两处“郑声淫”的评论,即《卫灵公篇》和《阳货篇》。《卫灵公篇》是孔子的学生颜渊问怎样治理国家,于是子曰:“行夏之时,乘殷之辂,服周之冕,乐则《韶》舞,放郑声,远佞人。郑声淫,佞人殆。” “郑声”是相对《韶》乐而言的。相传《韶》乐是舜时代的乐曲名,歌颂舜的功业。乐曲如黄钟大吕,击石明磬,格调庄严,舒缓悠扬,其乐大概与今天的哀乐相似,严肃低沉。《韶》是孔子崇尚的正统音乐,也是孔子认为安邦治国的重要标志之一。“子谓《韶》:‘尽美矣,又尽善也。’”(《论语·八佾篇》)“子在齐闻《韶》,三月不知肉味。曰:‘不图为乐之至于斯也。’”(《论语·述而篇》)可见孔子对《韶》喜爱之深。
司马迁《史记·孔子世家》说得更明白:“三百五篇孔子皆弦歌之,以求合韶武雅颂之音。”这是说,孔子给《诗经》三百零五篇都配了曲,弹琴歌唱它们,并让它们合乎韶武雅颂之类的正规音乐。看来在孔子生活的时代,《诗经》就像我们现在的各类歌曲或戏曲一样,是有词有曲可以和琴而唱的。
在《论语·阳货篇》中孔子“恶郑声之乱雅乐也”。
这个“恶”字好理解,就是讨厌。但“淫”字就因理解不同而产生的对郑国音乐的不同评价。
《吕氏春秋·本生》写到:“靡曼皓齿,郑卫之声,务以自乐,名之曰伐性之斧。”《汉书·艺文志》则说:“(郑国)土狭而险,山谷居汲,男女亟聚会,故其俗淫。”宋代的理学家朱熹更是直斥:“郑卫之乐,皆为淫声。”
多数人理解的“淫”是古代辞书中解的“邪也。”即淫秽。对郑声的理解是“郑声则是在王室衰微、礼崩乐坏、诸侯割据、天下无道的大背景下,在郑国民间流行的爱情歌曲。多为劳动着的乡民村女在田间地头或春游秋收时的应景之作,抒发青年男女的相思相爱之情。”但爱情歌曲怎么就是“淫”呢?
先看看诗经中收集的21首《郑风》。朱熹《诗集传》考订其为情诗的有16首(或说15首),占其诗歌70%,这在国风中是极其罕见的。朱熹在《诗集传》中言:“郑诗二十有一,而淫奔之诗已不啻七之五。” “几于之萌”,这里他解释得很清楚,淫就是“荡然无复羞愧悔悟”。作为淫秽解的 “淫”,一般是指男女情事。因此历代以来人们所谓的“郑风”之“淫”,正因为其爱情诗之多,是“国风”之最,即使和同以“淫”齐名的“卫风”相比,也是有过之而无不及,且风格大胆。
其一,这些爱情诗数量多,形式多样。这些诗所涉及的男女交往,是各式各样、丰富多采的:有的是在河边嬉戏,如《溱洧》;有的是在野外偶然相遇,一见钟情,如《山有扶苏》;有的是在城墙根约会,如《子衿》等,不一而足,表现了恋爱中的男女的各种情感。
其二,这些爱情诗的抒情主人公,全都是女子,这就是朱熹所说“卫犹为男悦女之辞,而郑皆为女惑男之语。”
其三,诗歌的情调大都很欢快热烈的、自信的、满足的、大胆的、单纯美好的。看不出有其他国风中所谓的讽刺之意。
下面为对朱熹15首郑诗的具体评价的分析:
1.《将仲子》:“莆田郑氏曰,此淫奔者之辞。” 其诗写初恋的羞涩与矛盾。借着女子的口将爱情生活中复杂微妙的情感矛盾表露无遗。面对前来约会的情郎,女子的心里充满了甜蜜,可是这样的约会是偷偷进行的,女子害怕被父兄发现会遭到责备,被邻居们发现会遭到招来闲言碎语,于是请求情人不要来找她,起先,她站在“仲子”的对立面,表达了对父母、诸兄、邻人的畏恐,可是沉浸在爱情中的小伙子似乎不管这些,不顾女子“无逾我里”、“无逾我墙”、“无逾我园”的请求,层层递进,而女子则步步退让,却在内心做着激烈的斗争:“仲可怀也,父母之言(兄弟之言、人之多言)亦可畏也”,道出了女子的顾虑——初恋时的“一种莫名的恐惧,无端的忧虑”。这哪里是什么“淫奔”,要说“坏”也是“仲子”坏,怪不到女子身上。这表明这位姑娘坚决地、深切的爱着仲子,反映了她对婚姻自由幸福的憧憬和追求。整首诗里丝毫没有朱熹之说的“淫”,反而是一首优美的情诗,要说它有什么特别,那也只不过是在思想内容上与周礼有一定的冲突,并不是孔子所说的真正的“思无邪”。
2.《叔于田》:“或疑此亦民间男女相悦之辞也。”按照现代多数学者的说法,此诗的主人公可能是一个女子,她赞美的大约是自己的恋人,一位青年猎手。直接描写的则是青年猎手打猎的情景。这首与“淫”字也沾上边?一个“或疑”,说明朱氏自己也定位不了。
3.《遵大路》:“淫妇为人所弃,故於其去也,揽其祛而留之曰:‘子无恶我而不留,故旧不可以遽绝也。’”此篇主旨很难坐实,《毛诗序》谓“思君子也”,此君子泛指有治国才能的贤人;何楷《诗经世本古义》则指实为“周公卿欲留郑庄公也”。戴君恩《读诗臆评》以为是妻子送别丈夫之诗。郝懿行《诗问》“留夫”一说稍近诗意,他说:“民间夫妇反目,夫怒欲去,妇惧而挽之。”凭什么说是“淫妇为人所弃”呢?她呼唤着男子,不断重复地说着:“不要嫌恶丢弃我!”“多年相爱不能说断就断!”除此,她已经没有别的话要说,仿佛自己的一切辛酸、痛苦、挣扎、希望都凝聚在这两句话中了。是一个很值得同情的女子。
4.《有女同车》:“此疑亦淫奔之诗。”这是一首赞美的山歌,不论赞美的是贵族之女还是平民之女,其所赞美的是一种待嫁姑娘的风范。赞美她颜美和步履轻捷,没有一点轻浮的描写,就因为“同车”便是“淫奔”?朱氏又是以“此疑”来定莫须有之罪。
5.《山有扶苏》:“淫女戏其所私者。”“几乎荡然无复羞愧悔恨之萌。”将它说得一文不值,然而以现在的眼光来欣赏,最引人瞩目的就是俏骂戏谑,大胆泼辣。就因为是女子对男子的主动戏谑和调笑,变成了“淫女”。其诗正展现了郑国女子的坦率真诚的真性情。“不见子都,乃见狂且”、“不见子充,乃见狂且”明明是相约而来,却故意说对方不是自己所爱,心爱叫冤家,可见其性格的爽朗善谑,恰见其对男子的深爱之情。少女的调笑,想必也会引来男子不甘落后的热烈回应,来往应答,必然使场面热闹有加,淋漓尽致地体现了少男少女热情开朗的性格和健康欢快的戏剧性场面。现代生活何尝不是如此?
6.《萚兮》:“此淫女之辞。”现代学者一般认为这是一首男女唱和的诗。是专门在男女欢会游乐的场合所唱的,即记敍了三月三上巳节男女欢会游玩的情景。其实诗中主人公性别为男为女,都难以辨别。怎能坐实是“淫女”?
7.《狡童》:“此亦淫女见绝而戏其人之词。” 其诗写情侣吵架的患得患失,女主角,对恋人的“不与我言”、“不与我食”,竟然焦急得吃不下睡不着,这种可爱单纯的心理,也使人心生怜爱。
8.《褰裳》:“淫女语其所私者。” 其诗说的是一位与她所爱的男子相谑的情歌。女主人公虽用责备的口气指责男子的感情不够热烈,实则表现出女子对男子感情的真诚、执着和热烈,而且表达得大方、自然而又朴实巧妙。“子不我思,岂无他人?”、“子不我思,岂无他士?” “如果你思我,不想我,难道就没有别的人了!你这笨拙的傻小子! ”的确有民间打情骂俏的风味,是亲昵,也是戏谑,情味无限,表现出一种特别的风调,与孔子所说的“郑声淫”就应该是相符的了,但与郑国文化传统联系起来,则未必如此。
9.《东门之墠》:“门之旁有墠,墠之外有阪,阪之上有草,识其所与淫者之居也。室迩人远者,思之而未得见之辞也。” 其诗写等待之苦。在这样的一种“要爱而不能放任去爱”的情况下产生的。女子暗恋住在附近的一位男子,却苦于女孩子的矜持,无法让那个男子知道自己的心事,痴心望着“东门之墠”的男子的家,望眼欲穿,不由得发出“其室则迩,其人则远”的感慨,这是何等苦恼之事啊!下一段中,女子抱怨“岂不尔思?予不我即”,自问自答,表现了女子感情的升华,从含蓄到直露,从羞怯的玄想到大胆的独白,从朦胧的憧憬到热烈的追求,全诗虽然短小,却容量颇大,展现了这个女子情感发展的全过程。
10.《风雨》:“淫奔之女,言当此之时,见其所期之人而心悦也。”其诗写女子与久别的丈夫(或情人)重逢的诗。
11.《子衿》:“此亦淫奔之诗。”其诗写相思之苦。描写一个女子单相思,思念她的心上人。每当看到颜色青青的东西,女子就会想起心上人青青的衣领和青青的佩玉。于是她登上城门楼,就是想看见心上人的踪影。如果有一天看不见,她便觉得如隔三月。哪来的淫奔?
  12.《扬之水》:“淫者相谓。”其诗写女子苦苦哀求丈夫不要听信他人谗言的诗歌。女主人公是忠贞、善良的,同丈夫有着很深的感情。她因为娘家缺少兄弟,丈夫便是她一生唯一的倚靠,她把丈夫看作自己的兄弟。在父系宗法制社会中作为一个妇女,已经是一个弱者,娘家又力量单薄,则更是弱者中的弱者。其中有的女子虽然因为美貌会引起很多人的爱慕,但她自己知道:这都不一定是可靠的终身伴侣。她是珍惜她的幸福的家庭生活的。但有些人却出于嫉妒或包藏什么祸心,而造出一些流言蜚语,使他们平静的生活出现了波澜。然而正是在这个波澜中,更真切地照出了她的纯洁的内心和真诚的情感。这样的内心独白,怎么会是“淫者相谓”?
13.《出其东门》:“人见淫奔之女而作此诗。” “人见淫奔之女而作此诗。以为此女虽美且众,而非我思之所存,不如己之室家,虽贫且陋,而聊可自乐也”。 现代学者一般认为这是写男子表示对爱恋对象(或其妻子)专一不二的诗。怎么毫无根据地见到女的就是“淫奔之女”?
14.《野有蔓草》:“男女相遇于野田草露之间,故赋其所在以起兴。”其诗写一见钟情的热烈。“与子偕臧”躲到草木丛中幽会。
15.《溱洧》:“此淫奔者自叙之辞。” 其诗写节日中情侣的欢乐场景。在河边嬉戏,约会的快乐。是“郑风”被冠以“淫诗”的重要罪证,导致它千百年来成为众矢之的,受到封建卫道士的口诛笔伐或者以“政治讽刺诗”的名由刻意歪曲。然而其实,这些爱情诗的产生,都是有其顺理成章的社会背景的,是社会正常发展的产物,是郑地文化传统的必然结果。阳春三月,大地回暖,艳阳高照,鲜花遍地,热闹非凡。一对情侣手持香草,穿行在熙熙攘攘的人群中,感受着春天的气息,享受着爱情的甜蜜。他们边走边相互调笑,并互赠芍药以定情。这首诗如一首欢畅流动的乐曲,天真纯朴,烂漫自由。按封建卫道士的观点,《溱洧》通篇“皆为惑男之语”,实乃“淫声”,然而这恰恰是自然的人性,是一种活泼生命的体现,是真正意义上的对天地精神的遵从。
在传统的男尊女卑社会里,对于女子的限制是非常严格的,在朱熹看来,“男悦女”尚可原谅,“女惑男”却是大逆不道的。但是第一,朱熹却忽略了一个社会发展的正常规律,即当时社会还残留有许多古老社会的习俗。“郑风”的情诗之多,又写得十分开放,与原始古朴民风有很大关系。郑国本来也是王化之国,但是因为没有完全被王化,所以保留着男女交往的某些古代遗风。因为郑国的商人是商朝的后裔,为郑地保留了殷商时代古朴的民风,才会有如此开放地表达情感的广泛社会基础。周礼在此基础薄弱,郑国民风更显得淳朴。在传统的殷商文化残留的影响下,整个社会弥漫着一股祭祀、歌舞和男女相会的风俗,体现了人类社会幼年时期的纯真,这也是整部《诗经》的一个引以为豪特色。《郑风·萚兮》所表现的就是春秋时期郑国男女交往自由的情况。
其二。对于“男悦女”和“女惑男”的不同看法,则是极强烈地体现了封建社会对女性的歧视。以人性的观点来看,爱情乃是人类普遍的情感,并无男女之分,从“真善美”的角度来看,“女惑男”恰恰体现了郑国女子的真诚和大胆,这种遵从自己内心,大胆热情的性格正是淳朴的民风之下才特有的表现。
郑人对待爱情的态度是乐观的,在其他的“风”诗中充斥着弃妇诗、思妇诗(针对行役诗而言)的时候,“郑风”却在歌颂热恋中的情侣的快乐约会、青涩酸甜的初恋这一类美好的感情。但绝不是朱熹所说的“淫”。假如按一般人理解的“一言以蔽之,思无邪”,说孔子整理后都是无邪的作品,那么在郑风中就根本不会存在“淫”的诗歌,否则就是孔子自己打自己的嘴巴,司马迁说的好,“国风好色而不淫,小雅怨诽而不乱”。
那么,“淫”到底是指什么呢?
其实“淫”还有许多更能适合郑声淫的解释。淫,1.《说文》:“侵淫隨理也”侵淫,渐进,渐次发展。2.淫,過也。过多,过甚,比如淫辞、淫雨、淫威。3.又放也(逐也。縱也。)。4.僭也。5.久也。
“郑声”是相对《韶》乐而言的,“恶郑声之乱雅乐也”。《韶》乐严肃低沉,那么郑声就应该是活泼跳跃性的,相当现在的摇滚乐之类。“声”应该指乐曲,可能不是指歌词。这种乐曲“放也”,相当今天的开放,前卫音乐,与“韶”比,则“过”也,开放得过分了,“僭”越了。因此说它“乱雅乐”。孔子对305首诗歌重新作曲,自然郑声也被孔子改造了。因此郑风的词并不在孔子的批判中,所以照样收录。
又有人解释爱情歌曲中的黄色部分,有点像当今的下半身体、裆下体的作品,这些作品被孔子删了,所以我们看不到了。
《论语·为政第二》载:子曰:“《诗》三百,一言以蔽之,曰‘思无邪’。” 蔽,概括。魏何晏《论语注疏》引东汉包咸语曰:“归于正”。后人因为包咸的这句话,以为“思无邪”就是“思想纯正”无有邪念的意思。这是望文生义的解释,把思解释为思想内容,“无邪”解为“正”。宋代邢昺《论语集解》,朱熹《论语集注》,清代刘宝楠《论语正义》,今人杨伯峻《论语译注》等权威注本都沿用了这一观点。但是运用这一观点来评价《诗经》时,却又有许多不合之处,具体来说,《诗经》既然是孔子删定的,应该每篇都是思想纯正的,没有邪曲之说。东汉至隋唐的那些经学家们大都坚信这一点,直到南宋的张戒,也还是坚持这一观点。但这种说法本身明显不符合《诗经》的实际情况,《诗经》是一部全方位、多角度反映周代500年社会的百科全书式的文艺作品,它所表现的思想内容是丰富驳杂的,这一点是不言而喻的,其中有言辞非常激烈、嫉恶如仇的诗篇,也有讥刺嘲讽、嬉笑怒骂的篇目,更有大量的男欢女爱、幽会私奔的情歌的咏唱,这些篇章在主张“非礼勿视,非礼勿听,非礼勿言,非礼勿动”的孔子的眼里应该是“有邪”的了。孔子本人就曾明确指出“郑声淫”,进而高呼“放郑声”。怎么会肯定它们为“思想纯正”呢?可见,以“思无邪”总括《诗经》所有诗篇的思想内容实为孔子所不取。
对于“思无邪”,除了上面的看法,还有几种说法。
第一种,“思”字是语助辞。
杨伯峻《译注》中说,“思”在駉篇本是无义的语首词。
《駉》分四章,分别有“思无疆”、“思无期”、“思无斁”、“思无邪”的句子,“思”是句首语气词,无实际意义,孔子所说的“思无邪”,其中的“思”字也是如此。有人把孔子所说“思无邪”中的“思”字解释成“意思”“思想”的思,引申为诗的思想、感情、意义,这是一种误解,自是断章取义。当然,“思无邪”这句话,指的是诗的思想、感情、意义等方面“无邪”,但这不等于这个“思”字的意思一定是“意思”,即思想、感情、意义等。
第二种解释,“无邪”是不虚假。
这种说法最早见于朱熹《论语集注》引程颐的话:“思无邪者,诚也。”“诚”意思是诚正、信实,也就是真实,是与虚伪、虚妄相对立的价值判断。程子以为《诗》三百的所有诗篇全是诗人真实情感的流露和抒发,这在文学批评史上可以算得上是极有价值的见解了。
李泽厚说,“思是语气助词,不作思想解,邪也不作邪恶解。”他赞同近代学者郑浩的解释:“夫子盖言于《诗》三百篇,无论孝子忠臣、怨男愁女,皆出于至情流溢,直写衷曲,毫无伪托虚徐之意。”因此,李泽厚的翻译便是:“《诗经》三百首,用一句话来概括,那就是:不虚假。”(《论语今读》p50)注释中又说:“盖言诗三百篇,无论孝子、忠臣、怨男、愁女,皆出于至情流溢,直写衷曲,毫无伪托虚徐之意。”所以“思无邪”就是真情流露、毫不作假的意思。
朱熹在《诗集传序》中说:“诗者,人心之感物而形于言之余也。心之所感有邪正,故言之所形有是非。”大胆公开地承认《诗》有邪有正。他认为“无邪”之作和“有邪”之作共同担当起了“劝善惩恶”的伦理教化作用,其最终的目的在于“使人得其性情之正。《诗》三百中就有不少作品,非但不是“思无邪”,反而是“思有邪”。《诗经》“有邪”的思想表现在爱情诗上,《诗经》中的爱情诗占了国风的三分之一,《小雅》中也有一部分,可见其数量之多。比如那些反映男女爱情方面的诗,例如:《将仲子》、《有女同车》、《风雨》等被朱熹称为“淫奔者之诗”的诗。其次“有邪”反映在《诗经》中大量讽刺统治阶级荒淫丑恶的作品等等,按照孔子他自己的标准应该不会赞许他们表达的思想,但是,他却把它们统统都纳入“思无邪”的思想体系之内,这并非他没有看到其中存在一些似乎极端甚至犯上的作品,大概只要是从诗人的创作动机和良苦用心着想,所谓“论功颂德,所以将顺其美,刺过讥失,所以匡救其恶”。(《诗谱序》)这种分析实际是否认孔子的“思无邪”,却又替孔子自圆其说,是很滑稽可笑的解释。


近读专家论文,指出“声”指的是音乐,不是诗。这样郑声淫的淫,更不是指诗了,而是指音乐的前卫与《韶》乐的严肃低沉成对比,所以为“淫”

孔子删诗的删字其实也大可研究的。当“邪”为邪恶义的前提,“删”便是“删除”
当“邪”不解为邪恶,那么“删”可理解为“删改”,比如对错别字、异文、错杂句式等的订正、选择。
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发表于 2018-8-23 10:36:05 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-8-23 10:09
看来你中了我《郑声淫的“淫”字考》的毒,赞成了我的看法
《郑声淫的“淫”字考》   刚刚
先说说“郑声 ...

这可不是中了你的流毒而是从文字学的角度去理解这个声,有关声、音之别,万献初早有专论,其在说文解字中也专门说到了这个声字,从字源上说,是击乐器所发出来的音响,你YY了
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发表于 2018-8-23 10:48:17 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-8-23 10:09
看来你中了我《郑声淫的“淫”字考》的毒,赞成了我的看法
《郑声淫的“淫”字考》   刚刚
先说说“郑声 ...

另,诗无邪之邪,我认同邪与正对举的观点,无邪即真实,真实的必出于本真,即便郑卫之风多淫奔之辞孔子亦不弃,后世的道德家们弄出来的禁欲、男女授受不亲之流可不是老孔的观点,诗经时代,民风奔放,没哪么些劳什子,老二哥不可能不清楚这点

食色,性也
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发表于 2018-8-24 11:33:55 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-8-23 10:09
看来你中了我《郑声淫的“淫”字考》的毒,赞成了我的看法
《郑声淫的“淫”字考》   刚刚
先说说“郑声 ...

还有一个问题是,你在其它帖子上说邪读耶、音ya是不对的,邪,不正也,同斜,音xia

李泽厚说,“思是语气助词,不作思想解,邪也不作邪恶解。”他赞同近代学者郑浩的解释:“夫子盖言于《诗》三百篇,无论孝子忠臣、怨男愁女,皆出于至情流溢,直写衷曲,毫无伪托虚徐之意。”因此,李泽厚的翻译便是:“《诗经》三百首,用一句话来概括,那就是:不虚假。”(《论语今读》p50)注释中又说:“盖言诗三百篇,无论孝子、忠臣、怨男、愁女,皆出于至情流溢,直写衷曲,毫无伪托虚徐之意。”所以“思无邪”就是真情流露、毫不作假的意思。-------这一段还是比较靠谱的,但李泽厚的解释思是语气助词的说法可榷,古文多靠会意,思,思虑、志毅,宽乏点说,凡从心的都是思维,思、想、志、意、情、感等均如是,无邪,不杂假、丑、恶也,诗言志,诗无邪,简言之,志正至诚也
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发表于 2018-8-24 11:55:15 | 显示全部楼层
诗何以言志,古云,在心为志,发言为诗,诗,志之所止也,停留在心里的思维都是志,未成言则无意义,成言则为诗,为诗则止也,这个志,字源上是心思之止也

发言了还不过瘾咋办,好办,诗之不足,手舞之足韬之,尽情宣泄你的情绪,又唱又跳嗨起来就是了
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 楼主| 发表于 2018-8-24 12:41:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-8-24 12:44 编辑
程溪钓叟 发表于 2018-8-24 11:33
还有一个问题是,你在其它帖子上说邪读耶、音ya是不对的,邪,不正也,同斜,音xia

李泽厚说,“思是语 ...


1.看柳宗元诗的“思无邪”
2.看《词詮》及多种虚词词典。当它为虚词时不能读xia,只能读ya,你不作虚词解,那当然不读ya了,我作虚词解作感叹“啦”,那便读作ya
思是语气助词的说法有很多家,例子也很多,可成一家之言
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 楼主| 发表于 2018-8-24 12:45:09 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-8-24 11:55
诗何以言志,古云,在心为志,发言为诗,诗,志之所止也,停留在心里的思维都是志,未成言则无意义,成言则 ...

发言了还不过瘾咋办,好办,诗之不足,手舞之足韬之,尽情宣泄你的情绪,又唱又跳嗨起来就是了----你是这种老怪??
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发表于 2018-8-24 12:48:35 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-8-24 12:41
1.看柳宗元诗的“思无邪”
2.看《词詮》及多种虚词词典。当它为虚词时不能读xia,只能读ya,你不作虚词解 ...

思无耶?思无也,思都没有了,还谈何诗?

思无邪,思、无也,风雅颂时期人们常用来讥刺某脑残的手法
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 楼主| 发表于 2018-8-24 12:50:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-8-24 12:52 编辑
程溪钓叟 发表于 2018-8-24 12:48
?思无也,思都没有了,还谈何诗?

思无邪,思、无也,风雅颂时期人们常用来讥刺某脑残的手法 ...


无,无遗
风雅颂时期人们常用来讥刺某脑残的手法-----你无中生有啦。那时几乎没这句话的。因此你才“思无耶”,无边的乱想了
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发表于 2018-8-24 12:59:20 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-8-24 12:45
发言了还不过瘾咋办,好办,诗之不足,手舞之足韬之,尽情宣泄你的情绪,又唱又跳嗨起来就是了----你是这 ...

老怪不老怪滴另说,诗,古之歌章也,诗、乐、舞是联系在一起的,乐是器乐语言,舞是肢体语言,这些语言都是人类情感宣泄的直接方式,但是,乐与舞不以文字的形式直接反映,只有诗是人类的语音通过文字之形式的直接记录,所以说诗是文体

诗之不足,手舞之足韬之,古论也,你不嗨是你的事,古人要嗨是古人的自由
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发表于 2018-8-24 13:08:21 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-8-24 12:50
无,无遗
风雅颂时期人们常用来讥刺某脑残的手法-----你无中生有啦。那时几乎没这句话的。因此你才“思无 ...

我说风雅颂时期是中华风雅颂网时期,那时那的网人都恨得想要咬上‘思无也’几口才解气
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发表于 2018-8-24 13:10:37 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-8-24 12:50
无,无遗
风雅颂时期人们常用来讥刺某脑残的手法-----你无中生有啦。那时几乎没这句话的。因此你才“思无 ...

无遗是不对的,先秦歌谣多达三四千,孔老二只选择了三百零五,何谓之无遗也
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 楼主| 发表于 2018-8-24 13:35:20 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-8-24 12:59
老怪不老怪滴另说,诗,古之歌章也,诗、乐、舞是联系在一起的,乐是器乐语言,舞是肢体语言,这些语言都 ...

,乐与舞不以文字的形式直接反映,只有诗是人类的语音通过文字之形式的直接记录,所以说诗是文体
-------喵喵喵
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 楼主| 发表于 2018-8-24 13:35:51 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-8-24 13:10
无遗是不对的,先秦歌谣多达三四千,孔老二只选择了三百零五,何谓之无遗也 ...

先秦歌谣多达三四千,----你记录了?
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发表于 2018-8-24 13:48:51 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-8-24 13:35
,乐与舞不以文字的形式直接反映,只有诗是人类的语音通过文字之形式的直接记录,所以说诗是文体
------- ...

杭育、杭育,不是诗,喵喵喵也不是诗,留意这个言字,言,直言曰言,论难曰语,又发端曰言,答述曰语,疏曰,言者,道其语有辞章也,杭育杭育,无辞章也,虽有音而不成言,歌也,喵喵喵,动物语音也,均非诗
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发表于 2018-8-24 13:51:00 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-8-24 13:35
先秦歌谣多达三四千,----你记录了?

是古人记录的,如断竹、日出而作等便未入老二哥的删选
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发表于 2018-8-24 13:56:31 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-8-24 13:35
,乐与舞不以文字的形式直接反映,只有诗是人类的语音通过文字之形式的直接记录,所以说诗是文体
------- ...

古越人歌是古代越人之歌的语音之文字谐音直录,亦能被后人解读,故亦诗

相反的是,客家山歌中有很多连谐音记录都成问题,故,歌还是歌,而不成其为诗
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发表于 2018-8-24 14:18:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2018-8-24 18:43 编辑
刚刚 发表于 2018-8-24 13:35
,乐与舞不以文字的形式直接反映,只有诗是人类的语音通过文字之形式的直接记录,所以说诗是文体
------- ...

另一个问题是,诗是思、是志,杭育杭育,无辞章也,喵喵喵,无思也,无思还无辞章,故非诗

俺把了个妹好杭育,杭育杭育好传代,喵喵喵,诗也

所以诗之所以为诗必然要满足一些基本要素,1,志也,2,辞章也,3,歌咏也,古有一句诗,有两句诗,有三句诗,至于平仄押韵对仗等都不是诗的基本要素,歌咏之功于今而言已退化,可阅可读之文体功能上升
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