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楼主: 刚刚

用新的眼光看待《中原音韵》

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发表于 2018-8-16 22:03:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 梅花山人 于 2018-8-16 22:23 编辑
刚刚 发表于 2018-8-16 17:01
入。-------那为什么不    上聲派入平去入三聲者,以廣其押韻,爲作詞而設耳?
上声几个在一起要变调读, ...

关于上声代平,李渔词论中有明确的论述,但未见有派三声之说

上声虽也变数较大,所谓汉魏无去声,去声是后来从上声演变来的,但这跟派三声无涉



入聲派入平上去三聲者,以廣其押韻,爲作詞而設耳。入派三声,周德清编韵的目的非常明确,此词是元曲之北曲,别跟宋词相混淆了

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发表于 2018-8-17 07:43:48 | 显示全部楼层
山人也真武断!万树的《词律》、戈载的《词林正韵》都在《中原音韵》之后,都不可靠,言下之意,后两者的“入作平、入作上、入作去”有抄袭周氏之嫌!这真是一个大新论!可惜论据呢?!

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词林正韵和词律都看过,没看到你所说的,但这些东东刻本不少,刚刚是因你之语而有此帖,还是您提供证据吧,可不可靠是可以从证据中分析出来的  详情 回复 发表于 2018-8-17 09:08
赞同  发表于 2018-8-17 07:46
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 楼主| 发表于 2018-8-17 07:47:21 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-8-17 07:43
山人也真武断!万树的《词律》、戈载的《词林正韵》都在《中原音韵》之后,都不可靠,言下之意,后两者的“ ...


书不在乎先后,主要是例子的时代。你还是收集例子来说话吧,其他的可以不管

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任何高论、妙论都是靠证据支撑的,无证据的支撑则可能是糕论、猫论 三羊、老金都常会抛出些惊世骇俗的论断来,但一说到证据不是证据错误就是错误地理解  详情 回复 发表于 2018-8-17 09:26
万树的《词律》全本都是词例!  详情 回复 发表于 2018-8-17 07:58
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发表于 2018-8-17 07:58:54 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-8-17 07:47
书不在乎先后,主要是例子的时代。你还是收集例子来说话吧,其他的可以不管 ...

万树的《词律》全本都是词例!

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不能放空炮  发表于 2018-8-17 12:47
词例呢,详注呢,别笼笼统统,具体点,哪词,哪注  详情 回复 发表于 2018-8-17 09:00
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发表于 2018-8-17 09:00:21 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-8-17 07:58
万树的《词律》全本都是词例!

词例呢,详注呢,别笼笼统统,具体点,哪词,哪注

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对,要具体的例子,才好分析  发表于 2018-8-17 12:48
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发表于 2018-8-17 09:08:15 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-8-17 07:43
山人也真武断!万树的《词律》、戈载的《词林正韵》都在《中原音韵》之后,都不可靠,言下之意,后两者的“ ...

词林正韵和词律都看过,没看到你所说的,但这些东东刻本不少,刚刚是因你之语而有此帖,还是您提供证据吧,可不可靠是可以从证据中分析出来的

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我来提供刻印本:  详情 回复 发表于 2018-8-17 09:37
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发表于 2018-8-17 09:26:16 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-8-17 07:47
书不在乎先后,主要是例子的时代。你还是收集例子来说话吧,其他的可以不管 ...

任何高论、妙论都是靠证据支撑的,无证据的支撑则可能是糕论、猫论

三羊、老金都常会抛出些惊世骇俗的论断来,但一说到证据不是证据错误就是错误地理解

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老金比那个蜘蛛网好多了。  发表于 2018-8-17 12:49
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发表于 2018-8-17 09:37:02 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-8-17 09:08
词林正韵和词律都看过,没看到你所说的,但这些东东刻本不少,刚刚是因你之语而有此帖,还是您提供证据吧 ...

我来提供刻印本:
词律.jpg
词韵.jpg
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发表于 2018-8-17 09:39:49 | 显示全部楼层
上图为词律,中间一行下“梅花一半”,一旁注:作平。

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以入作平不是大问题,宋张炎就曾有以入代平的说法,作上、作去的呢  详情 回复 发表于 2018-8-17 09:46
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发表于 2018-8-17 09:46:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 梅花山人 于 2018-8-17 10:00 编辑
金筑子 发表于 2018-8-17 09:39
上图为词律,中间一行下“梅花一半”,一旁注:作平。

以入作平不是大问题,宋张炎就曾有以入代平的说法,作上、作去的呢
细看一下这些作平的反切已经是变音了,不再是原入声,入声韵尾直接消失

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自己看去!我的确现已年老。但这些基本知识还是还未年老的时候看的!  详情 回复 发表于 2018-8-17 10:03
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发表于 2018-8-17 10:03:18 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-8-17 09:46
以入作平不是大问题,宋张炎就曾有以入代平的说法,作上、作去的呢
细看一下这些作平的反切已经是变音了, ...

自己看去!我的确现已年老。但这些基本知识还是还未年老的时候看的!

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不是谁都收藏有这些刻本的  详情 回复 发表于 2018-8-17 10:07
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发表于 2018-8-17 10:07:26 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-8-17 10:03
自己看去!我的确现已年老。但这些基本知识还是还未年老的时候看的!

不是谁都收藏有这些刻本的
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 楼主| 发表于 2018-8-17 12:55:02 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-8-17 09:37
我来提供刻印本:

第一图是词谱的可平可仄处(相当于135不论),与入声无关。
第二图有字为证,但无例还是不行的

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第一图是词谱的可平可仄处(相当于135不论),与入声无关。----我真为你害羞!是说这个入声字“一”作平读。  详情 回复 发表于 2018-8-17 14:51
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发表于 2018-8-17 14:51:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-8-17 14:58 编辑
刚刚 发表于 2018-8-17 12:55
第一图是词谱的可平可仄处(相当于135不论),与入声无关。
第二图有字为证,但无例还是不行的 ...

第一图是词谱的可平可仄处(相当于135不论),与入声无关。----我真为你害羞!是说这个入声字“一”作平读。可平可仄字旁标注的是“可平”、“可仄”。好好看看!
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 楼主| 发表于 2018-8-17 15:11:47 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-8-17 14:51
第一图是词谱的可平可仄处(相当于135不论),与入声无关。----我真为你害羞!是说这个入声字“一”作平读 ...

图又小你又不说明,不羞你就算不错了
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 楼主| 发表于 2018-8-17 15:15:02 | 显示全部楼层
第二图是词林正韵,这不能算数。我要的是宋人的例子

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宋人的什么例子呢?是宋人的词论还是宋人的词例?教授的你们都找不到,我这个老糊涂倒找得到?但我年轻时就有这两本,我知远道的就这么多。  详情 回复 发表于 2018-8-17 15:25
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 楼主| 发表于 2018-8-17 15:19:43 | 显示全部楼层
第一图张炎的例子,张炎是南宋人(1248-约1320),虽可以算。但1276年元兵攻破临安,因此他主要生活在元朝,估计此词写于元朝

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这首词应是张炎的探春慢/雪霁,现在看到的版本是   银浦流云,绿房迎晓,一抹墙腰月淡。暖玉生烟,悬冰解冻,碎滴瑶阶如霰。才放些晴意,早瘦了、梅花一半。也知不做花看,东风何事吹散。   摇落似成秋苑。甚  详情 回复 发表于 2018-8-17 16:45
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发表于 2018-8-17 15:25:12 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-8-17 15:15
第二图是词林正韵,这不能算数。我要的是宋人的例子

宋人的什么例子呢?是宋人的词论还是宋人的词例?教授的你们都找不到,我这个老糊涂倒找得到?但我年轻时就有这两本,我知道的就这么多。

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宋人的词例。找不到就算了  发表于 2018-8-17 15:28
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 楼主| 发表于 2018-8-17 15:26:42 | 显示全部楼层
百度:官话各方言入声消失的进程并不一致,总体来说,是先归并,再变成喉塞音[ʔ],后喉塞音脱落,最后并入其他调。这一过程始于唐宋间的燕云十六州,元朝官话已无入声。

这段话说明入声派入平上去的渐变过程时间有300来年,才完成。这与我历来的论述是一致的

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闲话:我不研究回文这玩意,但我有一本《历代回文诗词曲三百首》。不研究的东西也作为闲书读读的。  详情 回复 发表于 2018-8-17 15:41
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发表于 2018-8-17 15:41:39 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-8-17 15:26
百度:官话各方言入声消失的进程并不一致,总体来说,是先归并,再变成喉塞音[ʔ],后喉塞音脱落,最后并入 ...

闲话:我不研究回文这玩意,但我有一本《历代回文诗词曲三百首》。不研究的东西也作为闲书读读的。
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 楼主| 发表于 2018-8-17 16:21:59 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-8-17 15:41
闲话:我不研究回文这玩意,但我有一本《历代回文诗词曲三百首》。不研究的东西也作为闲书读读的。
...

只要不轻视各种知识,垃圾中都会有黄金,偏见与自傲,黄金山都会成垃圾堆。我什么书都收,书橱塞满了,有数千册之多,平时多不看,到时却自然可派上用场。回文类有数十本,当然最主要的是辞书、类书类的工具书
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本帖最后由 梅花山人 于 2018-8-17 20:24 编辑
刚刚 发表于 2018-8-17 15:19
第一图张炎的例子,张炎是南宋人(1248-约1320),虽可以算。但1276年元兵攻破临安,因此他主要生活在元朝 ...

这首词应是张炎的探春慢/雪霁,现在看到的版本是

  银浦流云,绿房迎晓,一抹墙腰月淡。暖玉生烟,悬冰解冻,碎滴瑶阶如霰。才放些晴意,早瘦了、梅花一半。也知不做花看,东风何事吹散。

  摇落似成秋苑。甚酿得春来,怕教春见。野渡舟回,前村门掩,应是不胜清怨。次第寻芳去,灞桥外、蕙香波暖。犹妒檐声,看灯人在深院。

这版本与老金提供的影本稍有出入,但不影响梅花一半的一字旁注‘作平’
顺便说一下,万红友是赞同以入代平和以上代平的,但未见有入作上、去,不知老金所依何本

一为词字平仄,旧谱但据字而填。树则谓上声入声有时可以代平,而名词转折跌宕处,多用去声。一为旧谱五七字之句所注可平可仄,多改为诗句。树则谓古词抑扬顿挫,多在拗字。







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 楼主| 发表于 2018-8-20 10:41:44 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-8-17 09:37
我来提供刻印本:

看了你的图片,特到网上买了一本《词律》今天书已到。一套三本《诗人玉屑》两本,《词律》一本,290元。等看后再与你交流
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