唐近体诗又称格律诗，其格律并不包括“平水韵”

金筑子

唐近体诗又称格律诗，其格律并不包括“平水韵”

    对于唐近体诗，《新唐书》是这样记载的：“及（宋）之问、沈佺期，又加靡丽，回忌声病，约句准篇，如锦绣成文，学者宗之，号为沈、宋”。“ 至宋之问、沈佺期等，研揣声音，浮切不差，而号律诗”。 元缜《唐检校工部员外郎杜君墓系铭序》說：“沈、宋之流研炼精切，稳顺声势，谓之为律诗。由此而后，文变之体极焉”。

    从二、三段文字“至宋之问、沈佺期等”，“ 沈、宋之流”看，唐近体诗的提倡推广是以沈、宋等一批人共同完成的。其中杜审言、李乔、陈子昂等人功不可没。

    首先，是“约句准篇”：约句，五言为句；准篇，八句为篇。句中讲平仄，句间讲粘对，“回忌声病”、“ 如锦绣成文”，以达到“研炼精切，稳顺声势”、“研揣声音，浮切不差，而号律诗”。

   无论是从保存完好的日本《文镜秘府论》中的记载，还是国内零星的近体诗格律叙述，其律诗的格律范围都不包括近体诗的押韵方面。近体诗的押韵限于押平声韵，一平到底，不转韵，但这只是一种基本知识和约定俗成，唐人并没有上升到格律的高度看待。特别是关于押韵韵部，那是韵书编纂的事，更与近体诗的格律无关。

    唐宋都有东冬、江阳、支微、鱼虞齐、佳灰、真文元等互押的，但这并不视为违反格律。因为唐宋时代并没有人或什么韵书规定近体诗的押韵韵部。至于当时作为字声平仄标准的《切韵》韵部，并不是近体诗的的押韵准则。现《广韵》中的“同用”文字，也不证明这就是近体诗的押韵格律。因此，近体诗从来就没有存在过押韵格律的。

    宋末，金人统治了半个中国，各地语音大变，有人为了提供作诗的方便，才根据唐宋人写诗押韵的实际，列出了一个“平水韵”字表，从此那怕不谙汉语的金人写诗，只要翻开这张字表押韵，他就是合格的。“平水韵”一出现，诗人写诗就完全脱离了时代语音，脱离了诗之押韵的本质所在，变押韵为押字了。

    到了明代，有识之士为了改变这一违反自然规律的不合理现象，重新颁布了《洪武正韵》。从此，曾经有200年的历史，近体诗是可以押《洪武正韵》的。由此可证明，近体诗只讲平仄粘对格律，只要平仄粘对成立，它就是近体诗。

    但是近体诗的历史发展遇到了一个特殊情况，那就是到了清代，清统治者为了反明的需要，重新钦定了“平水韵”为近体诗韵，任何人不得违反，把押韵这个无关格律的范畴上升到格律的地位。发生的“平生两四等，该死十三元”，就是对清廷统治者的嘲弄！

    但是，就是独裁成性的清朝统治者，也只是把近体诗的押韵上升到格律的高度，却没有将其等同于格律。那位出韵者也只是被降为四等而已，如果犯平仄错误而出律，那就不只是降级的事了，恐怕是要落个被除名的下场的。那么，随着清朝的灭亡，这钦定的“平水韵”格律也一同灭亡，1939年民国政府颁布的《中华新韵》作为近体诗押韵就是合理的了。然而，“平水韵”毕竟客观上代表了唐宋人的用韵，有人坚持仍用“平水韵”写诗也无可厚非；但必须识到这并不是近体诗的格律，更不能成为写诗必押“平水韵”是从，只此一家别无分店。应该承认，近体诗的原则是：“平仄是不变的，押韵是可变的”，个人想押什么韵就押什么韵，只要讲平仄就是近体诗！

潭州雨梦

诗词革命，千余年来仅革了韵的命。

金筑子

北山钓者

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发表于 6 小时前 来自手机 | 只看该作者
三羊 发表于 2018-7-24 06:17
翻烂《文镜秘府论》，根本没有【24平仄分明】的说法！


你们只看王力书，都产生了错觉，以为平仄格律是王力系统总结出来的。唐代人还没有清晰的平仄规则，这全是不读书的错觉，金筑子还在坚持他的错觉，以为近体诗格律不包括韵。这都是不读书的错。
       金筑子，三羊，唐尧，罗烈烈，论坛四个不读书的人，知道的少，故发明多，而浮浅。事实上连王力都不敢自称平仄律，拗救是他的总结，这都是历代相传的，发明权公认是唐代的沈宋，看不出这点，又喜欢刨根问底，那就要广阅文献，动脑思考。
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刚刚
金筑子年纪大了经历有限，不能算。其他几个后生真该好好读书，网络并不是靠你们的大量水帖便能兴旺起来，靠的是实力。  详情 回复 发表于 13 分钟前 删除
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发表于 6 小时前 来自手机 | 只看该作者
古人传授平仄法则，都是口耳相传，杜甫有句：“诗律群公问”描述的是当年诗人向沈宋请教近体诗律情景，可见沈宋是靠口头传授他们的近体律作法，并不是像王力一样靠著述传播。历史上真正出现用书籍记载平仄谱，是五代时期日本的《作文大体》。后来就是清朝的各种声调谱，以往的格律书都是列举例诗，由老师口头传授平仄之法。
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平播湘水

理论版只剩唐尧的不三不四帖，诗词理论的悲哀也！

刚刚

不三不四嘛，自然横行了

三羊

金筑子 发表于 2018-7-24 14:29
北山钓者
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      你们只看王力书，都产生了错觉，以为平仄格律是王力系统总结出来的。唐代人还没有清晰的平仄规则，这全是不读书的错觉，金筑子还在坚持他的错觉，以为近体诗格律不包括韵。这都是不读书的错。
      金筑子，三羊，唐尧，罗烈烈，论坛四个不读书的人，知道的少，故发明多，而浮浅。事实上连王力都不敢自称平仄律，拗救是他的总结，这都是历代相传的，发明权公认是唐代的沈宋，看不出这点，又喜欢刨根问底，那就要广阅文献，动脑思考。
======================
自称善于读书的北山钓者，不知依据什么史书资料，竟然能够读出【发明权公认是唐代的沈宋】来？！

三羊

【首先，是“约句准篇”：约句，五言为句；准篇，八句为篇。句中讲平仄，句间讲粘对，“回忌声病”、“ 如锦绣成文”，以达到“研炼精切，稳顺声势”、“研揣声音，浮切不差，而号律诗”】，
金筑子，你的这段话可有依据？尤其是【句中讲平仄】！

三羊

【近体诗的押韵限于押平声韵】，这是谁的歪理？！

金筑子

句中讲平仄，押平声韵，是唐近体诗自己的结构格律，不是谁的歪理。不是先有理而后有诗，而是先有诗而后有理。三羊不要把问题弄颠倒了！

三羊

金筑子 发表于 2018-7-26 06:53
句中讲平仄，押平声韵，是唐近体诗自己的结构格律，不是谁的歪理。不是先有理而后有诗，而是先有诗而后有理 ...

你就是和北山一样的，当然是先有理论！

金筑子

三羊 发表于 2018-7-26 09:39
你就是和北山一样的，当然是先有理论！

照三羊的说法，是先有人的理论，才有人的出现。人是照一种理论先做好才生出来的！

金筑子

皮之不存，毛将焉附 [复制链接]
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发表于 2 小时前 来自手机 | 只看该作者 回帖奖励
                    一   缘起

      近日金筑子先生摇动笔杆，再阐发他的“旧声新韵”，题目是“唐近体诗又称格律诗，其格律并不包括“平水韵”，文中他说：
       无论是从保存完好的日本《文镜秘府论》中的记载，还是国内零星的近体诗格律叙述，其律诗的格律范围都不包括近体诗的押韵方面。……由此可证明，近体诗只讲平仄粘对格律，只要平仄粘对成立，它就是近体诗。……应该承认，近体诗的原则是：“平仄是不变的，押韵是可变的”，个人想押什么韵就押什么韵，只要讲平仄就是近体诗！

       请问金筑子，世界上有没有一本只有平仄，没有韵部的韵书？古人出韵书是做什么用的，没有韵书，到那里去查平仄？皮之不存，毛将焉附？平仄不是附在韵书里？古人出韵书，难道只是供近体诗作者查平仄，而他的韵部竟然是闲置不用的？
       世界上到底有没有只有平仄，没有韵部的工具书？金筑子在苦苦寻求，答案其实早就有了，在唐尧那里，那就是唐尧一直在宣传的《新华字典》，金筑子和唐尧两个不读书的人，在新华字典会师了。然而金筑子是看不上唐尧的，他还要更前进一步，因为新华字典代表新韵，而金筑子是主张更开放的口语韵——按切韵平仄粘对，押云南口语韵，这便是近体诗了。

      
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沙发
  楼主| 发表于 2 小时前 来自手机 | 只看该作者
二   还原

说筑子先生不读书，是有些冤枉的，他比唐尧用功些，如关云长白日过五关斩六将，夜里挑灯读春秋，是武将里的文曲星。
       然而金筑子读书不全面，不透彻，带着个人目的去读格律春秋，于是他看到历代关于格律的片言只语中，只有平仄粘对的论述，而没有押韵的规定，金筑子和三羊虽有不读书的共同缺点，喜欢盲人摸象，但三羊泥执，摸到什么便说象是什么，比如三羊摸到象腿，便说象是一棵树，而金筑子显然要圆通些，会展开一定联想，比如他摸到象腿，又摸到象腰，他会总结说象是个礼堂……
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  楼主| 发表于 2 小时前 来自手机 | 只看该作者
三、官韵

金筑子读书不知见过“官韵”一词否？官韵是什么，那就是科举试贴诗的官方规定韵书，士子参加科举考试，作近体诗，要按官韵押韵，否则便是出韵，自唐以来形成的规矩，虽历代有变迁，但不脱离切韵体系，这也是金筑子十几年的心得，历代官韵变迁史如下述：
        唐代和宋初科场进士科,考生作诗押韵以《切韵》为准;宋代以《礼部韵略》为纲;金代以“平水韵”为依据;元代和明代崇尚诗文,平水韵流传不衰;清代科场加试五言诗,《佩文韵府》及其简缩本《佩文诗韵》成为官方的考试用书。
       罗大经《鹤林玉露》丙编卷6载：“杨诚斋云：‘今之《礼部韵》，乃是限制士子程文，不许出韵，因难以见其工耳。
       宋代司马光说：“至于以赋、诗、论、策试进士，及其末流，专用律赋格诗取舍过落。擿其落韵、失平侧、偏枯不对、蜂腰鹤膝，以进退天下士。
      这些都表明近体诗都要依官韵押韵，而不是象金筑子所说的：“想怎么押就怎么押”
      那为什么金筑子读的书里没有强调押韵？那是因为押韵是所有诗体的要求，自诗经以来皆然，众所周之，故不述及，就好比近体诗的说法里没有强调必须用汉字，如果金筑子因钻空子说近体诗也可以用英文写，岂不又闹笑话？近体诗与古体诗一样要讲押韵，而且要求更严，要按官方韵书押，不准通押，换韵，这是一般常识。
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地板
  楼主| 发表于 1 小时前 来自手机 | 只看该作者
四、科举格律

我以前发过清代科举试律诗的格律，先定诗体，再定诗韵，再定平仄，层次井然，韵置于平仄之前，显然押韵比平仄重要，这就是为什么自唐以来出韵的记载要比平仄失粘的记载多的原因，金筑子搞颠倒了次序，将平仄重要性置于押韵之上，看来原因还在读书少。

清代科举格律链接如下：

http://www.hksc888.com/forum.php ... 466184&mobile=1

金筑子

韵书有四声韵部，上去入为仄声，平为平声。然而近体诗的格律并不是按韵书的四声韵部去定格律的。唐近体诗严格按照《切韵》声调定平仄，却不按《切韵》韵部押韵。因此近体诗的格律只包括平仄而不包括押韵。金筑子只读过这方面的书，不知北山还读过这以外的不为世人所知的什么孤本！

潭州雨梦

诗不论何体，均需押韵。(请不要把洋人不韵诗来讨论)近体诗当然离不了韵。金先生这篇文章立论没有什么不妥。请注意标题，是近体诗格律不包括平水韵。我说过，历来诗词革命革的仅是韵。我们从韵的演变就可以看得出。唐诗押的就不是平水韵，因为那时平水韵还没出世。至近代，押韵更是五花八门。难道说，平仄合律而不采用平水韵的就不是诗？主席谈诗云:不讲不讲平仄就不是诗(格律诗)未言及韵。诗者韵文也，若不讲韵，就什么诗都不是了，那只是从外国舶来品，即转基因产品也。。我不反对方言入韵，湖南人及四川人大多爱好诗的平民多为口语入韵。伟人毛爹爹也是。

三羊

金筑子 发表于 2018-7-26 11:30
照三羊的说法，是先有人的理论，才有人的出现。人是照一种理论先做好才生出来的！ ...

一点不错！

金筑子

三羊 发表于 2018-7-26 14:59
一点不错！

那么，三羊的样子是照谁的理论造的？

三羊

金筑子 发表于 2018-7-26 17:46
那么，三羊的样子是照谁的理论造的？

唐人元兢的！

金筑子

针叶林

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发表于 5 小时前 来自手机 | 只看该作者
喜读北山妙文。风趣幽默，但一针见血指出其要害问题。对这些问题金是难以回答的，只能顾左右而言他。舍筑子不是不读书，而是不会读书，这是由他思想方法偏执决定的。比如一首诗中他主张诗中用古音，诗句尾用今音，思维正常的人怎么会得出这种精神分裂式的结论?这是会读书的人得出的结论么?
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金筑子
比如一首诗中他主张诗中用古音，诗句尾用今音，思维正常的人怎么会得出这种精神分裂式的结论?这是会读书的人得出的结论么? ------------ 毛泽东为陈毅改诗：  详情 回复 发表于 6 分钟前 删除
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发表于 1 小时前 | 只看该作者
本帖最后由 三羊 于 2018-7-27 05:22 编辑

针叶林 发表于 2018-7-27 01:44
喜读北山妙文。风趣幽默，但一针见血指出其要害问题。对这些问题金是难以回答的，只能顾左右而言他。舍筑子 ...

妙文何在？妙文在【至於以赋诗、论策试进士，及其末流，专用律赋格诗取舍过落，摘其落韵，失平侧，偏枯不对，蜂腰鹤膝，以进退天下士，不问其贤不肖】，可惜你和北山咬牙切齿的死不认账！！！
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北山钓者
失平侧是怎么回事？韵，平侧，对仗，蜂腰鹤膝，现代格律书也是按这个次序编排的，你可看民国刘坡公《学诗百法》  详情 回复 发表于 4 分钟前 删除
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发表于 6 分钟前 | 只看该作者
本帖最后由 金筑子 于 2018-7-27 06:53 编辑

针叶林 发表于 2018-7-27 01:44
喜读北山妙文。风趣幽默，但一针见血指出其要害问题。对这些问题金是难以回答的，只能顾左右而言他。舍筑子 ...

比如一首诗中他主张诗中用古音，诗句尾用今音，思维正常的人怎么会得出这种精神分裂式的结论?这是会读书的人得出的结论么?
------------
毛泽东为陈毅改诗：
万里西行急，乘风御太空。
不因鹏翼展，哪得鸟途通。
海酿千钟酒，山栽万仞葱。
风雷驱大地，是处有亲朋。-------这不是诗中用古音，诗句尾用今音？针叶林一直骂毛朱的诗是二吊子诗，“思维正常的人怎么会得出这种精神分裂式的结论?”


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发表于 27 分钟前 | 只看该作者
针叶林，你给我好好听着：你要为你以下的屁话负责！
比如一首诗中他主张诗中用古音，诗句尾用今音，思维正常的人怎么会得出这种精神分裂式的结论?这是会读书的人得出的结论么?
------------
毛泽东为陈毅改诗：
万里西行急，乘风御太空。
不因鹏翼展，哪得鸟途通。
海酿千钟酒，山栽万仞葱。
风雷驱大地，是处有亲朋。
朱德：太行春感
远望春光镇日阴，太行高耸气森森。
忠肝不洒中原泪，壮志坚持北伐心。
百战新师惊贼胆，三年苦斗献吾身。
从来燕赵多豪杰，驱逐倭儿共一樽。
-------毛朱的这两首诗，难道不是诗中用古音，诗句尾用今音？针叶林一直骂毛朱的诗是二吊子诗，“思维正常的人怎么会得出这种精神分裂式的结论?”

三羊

金筑子 发表于 2018-7-26 06:53
句中讲平仄，押平声韵，是唐近体诗自己的结构格律，不是谁的歪理。不是先有理而后有诗，而是先有诗而后有理 ...

唐近体【句中讲平仄】，是唐朝谁规定的？
唐近体【押平声韵】，又是唐朝谁规定的？

三羊

金筑子 发表于 2018-7-27 06:55
针叶林

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毛泽东为陈毅改诗：
万里西行急，乘风御太空。
不因鹏翼展，哪得鸟途通。
海酿千钟酒，山栽万仞葱。
风雷驱大地，是处有亲朋。-------这不是诗中用古音，诗句尾用今音？针叶林一直骂毛朱的诗是二吊子诗，“思维正常的人怎么会得出这种精神分裂式的结论?”
==========================

哪里存在【诗中用古音，诗句尾用今音】？！

金筑子

三羊 发表于 2018-7-27 14:45
毛泽东为陈毅改诗：
万里西行急，乘风御太空。
不因鹏翼展，哪得鸟途通。

问三羊：空、通、葱、朋在古音韵书中的哪个韵部？！这四个字在今音的中东辙。

金筑子

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发表于 3 分钟前 | 只看该作者
本帖最后由 金筑子 于 2018-7-27 16:34 编辑

针叶林 发表于 2018-7-27 16:12
金筑子，你给我好好听着：你要为你以下的屁话负责！
-------毛朱的这两首诗，难道不是诗中用古音，诗句尾 ...

毛泽东为陈毅改诗：
万里西行急，乘风御太空。
不因鹏翼展，哪得鸟途通。
海酿千钟酒，山栽万仞葱。
风雷驱大地，是处有亲朋。
朱德：太行春感
远望春光镇日阴，太行高耸气森森。
忠肝不洒中原泪，壮志坚持北伐心。
百战新师惊贼胆，三年苦斗献吾身。
从来燕赵多豪杰，驱逐倭儿共一樽。
------------
空通葱朋，阴森心身樽，在古音的哪个韵部？叫平水韵教你！在今音的哪个韵部，叫唐尧教你！

三羊

金筑子 发表于 2018-7-27 16:03
问三羊：空、通、葱、朋在古音韵书中的哪个韵部？！这四个字在今音的中东辙。 ...

【空、通、葱、朋】在东韵！

金筑子

三羊 发表于 2018-7-27 17:46
【空、通、葱、朋】在东韵！

三羊有平水韵么？朋在东韵？-----朋在下平十蒸。隔上平一东十万八千里！

三羊

金筑子 发表于 2018-7-27 16:03
问三羊：空、通、葱、朋在古音韵书中的哪个韵部？！这四个字在今音的中东辙。 ...

【诗中用古音】，古音在哪？
【诗句尾用今音】，今音在哪？【急】字平声，你如何解释？

毛泽东为陈毅改诗：
万里西行急，乘风御太空。
不因鹏翼展，哪得鸟途通。
海酿千钟酒，山栽万仞葱。
风雷驱大地，是处有亲朋。

三羊

金筑子 发表于 2018-7-27 17:48
三羊有平水韵么？朋在东韵？-----朋在下平十蒸。隔上平一东十万八千里！

谁教你考证古字必须用《平水》？

金筑子

三羊 发表于 2018-7-27 17:56
谁教你考证古字必须用《平水》？

那倒不一定，更准确些是用《切韵》的反切注音！总而言之古音朋与古音东相隔十万八千里！今音则庚东押韵。所以朋与空押是今音！你不见针叶林已经哑了吗？！

三羊

金筑子 发表于 2018-7-27 18:03
那倒不一定，更准确些是用《切韵》的反切注音！总而言之古音朋与古音东相隔十万八千里！今音则庚东押韵。 ...

朋
《唐韻》步崩切《集韻》《韻會》蒲登切，音鵬。(蒸韻)
又《韻補》叶蒲蒙切。(東韻)

金筑子

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针叶林 发表于 2018-7-28 06:46
“二呆子”是你的自称。我称呼你是“半吊子”，远不够“二吊”，因为你四六不懂。你连是么是押韵都不懂， ...

针叶林想耍赖了？怕了？
当年金筑子提出：近体诗“平仄从严，押韵从宽，宽至词韵，乃至方言，甚至新韵”。句中平仄声调从古不变，句尾押韵字可依时音。特举了毛诗朱诗：平仄从古，押韵从新。你说：“凡不押平水韵的都是二吊子诗”。在此帖你又说：朱毛的这两首诗要么出律要么出韵，仍坚持你的“二吊子诗”理论。你的发明依据是：句中平仄依古为一吊，押韵字为今声是另一吊，所以称二吊子诗。你写诗用平水韵别人不干涉，但别人不押平水韵你也不该骂人是不是！