出律了？

绝谷野樵

（一）宫词（王建）

树头树底觅残红，一片西飞一片东。

自是桃花贪结子，错教人恨五更风。


（二）老友阎古古重逢都下感赋（龚鼎孳）

城南萧寺忆连床，佛火村鸡五更霜。
顾我浮踪惟涕泪，当时沙道久苍凉。
壮夫失路非无策，老伴逢春各有乡。
安得更呼韩赵辈，短裘浊酒话行藏。


      表示时间的“五更”一词，“更”应读平声吧？从王诗来看，应是如此，但从龚诗来看，若读平声就出律了也。这龚鼎孳可不是泛泛之辈，是与钱谦益、吴梅村齐名的江左三大家之一，作诗岂会出律？那么此事如何解释？还请老师们为老朽解惑，谢谢。

糊涂好

“更”是敬部就不是五更的意思了 不懂

绝谷野樵

糊涂好 发表于 2018-7-12 16:30
“更”是敬部就不是五更的意思了 不懂

莫非“五更”的“更”可平仄两读而意思不变？似乎没听过这种说法也。还有一种可能就是“借韵”，即二韵字借其另一韵合律，词中似有此用法，而诗中似无此说也。

刚刚

出韵，不奇怪

三羊

绝谷野樵 发表于 2018-7-12 16:46
莫非“五更”的“更”可平仄两读而意思不变？似乎没听过这种说法也。还有一种可能就是“借韵”，即二韵字 ...

【还有一种可能就是“借韵”，即二韵字借其另一韵合律，词中似有此用法，而诗中似无此说也】，你这是借调！

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-7-12 17:18
出韵，不奇怪

江左三大家也出律？实在有点不敢相信啊。

绝谷野樵

三羊 发表于 2018-7-12 20:02
【还有一种可能就是“借韵”，即二韵字借其另一韵合律，词中似有此用法，而诗中似无此说也】，你这是借调 ...

许多许多

绝谷野樵 发表于 2018-7-13 00:43
江左三大家也出律？实在有点不敢相信啊。

出律了有何出奇，出律了便出律了，只要诗好，不入格律诗又如何。功力足够就可以削木为剑。

绝谷野樵

许多许多 发表于 2018-7-13 09:49
出律了有何出奇，出律了便出律了，只要诗好，不入格律诗又如何。功力足够就可以削木为剑。 ...

按你这说法，出律反而脸上有光了，真是强词夺理。

许多许多

野火烧不尽，春风吹又生。这两句的实际声律是；仄仄平平仄，平平仄仄平。弗火村鸡五更霜；肉眼看去更字两读，平仄皆可，张口只有一调，平声，则只有；仄仄平平仄平平，也合律句基本格式，此处出律对诗不算硬伤，算微伤吧，要表达此时间点，不知还有词可代否，无则不以词害意。

绝谷野樵

许多许多 发表于 2018-7-13 10:05
野火烧不尽，春风吹又生。这两句的实际声律是；仄仄平平仄，平平仄仄平。弗火村鸡五更霜；肉眼看去更字两读 ...

“仄仄平平仄平平，也合律句基本格式，此处出律对诗不算硬伤，算微伤吧”——一派胡言！

糊涂好

绝谷野樵 发表于 2018-7-12 16:46
莫非“五更”的“更”可平仄两读而意思不变？似乎没听过这种说法也。还有一种可能就是“借韵”，即二韵字 ...

这么多高手都无解 权威这诗可能出律了
相信大多数吧 随大流没错 错也不严重 法不责众

许多许多

格律无非就是马蹄步，两平夹一仄，还可跑得动，两仄夹一平即拗，无可救，只有用字的口型用气作补救，就是用字的口型用气来调整此句的川及畅。佛火鸡吗五更霜，无须救。

学海长孺

三羊的“借韵”说是最合理的解说！

三羊

学海长孺 发表于 2018-7-14 00:23
三羊的“借韵”说是最合理的解说！

三羊没说【借韵】，三羊说的是借调，借调的说法是瞎掰的！
王力说过【借调】，一弦一柱思华年。【思】字借调！

学海长孺

三羊 发表于 2018-7-14 00:30
三羊没说【借韵】，三羊说的是借调，借调的说法是瞎掰的！
王力说过【借调】，一弦一柱思华年。【思】字借 ...

【还有一种可能就是“借韵”，即二韵字借其另一韵合律，词中似有此用法，而诗中似无此说也】，你这是借调！
——三羊。
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也许，“借调”说法比“借韵”更合理。





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三羊

学海长孺 发表于 2018-7-14 08:00
【还有一种可能就是“借韵”，即二韵字借其另一韵合律，词中似有此用法，而诗中似无此说也】，你这是借调 ...

【思】。属于平仄两读，意义不同的文字。是不能【借调】的！

平仄两读，意义相同的文字，也就不存在所谓的【借调】了！

针叶林

更字出律。名人亦有出律之作。

刚刚

针叶林 发表于 2018-7-14 12:27
更字出律。名人亦有出律之作。

近细读钦定词谱全文，发现落韵者很多，例子近百。说明名人出律也常事，大家真的不要大惊小怪

学海长孺

三羊 发表于 2018-7-14 08:31
【思】。属于平仄两读，意义不同的文字。是不能【借调】的！

平仄两读，意义相同的文字，也就不存在所谓 ...

不赞同第一项说法，赞同第二项说法！

三羊

学海长孺 发表于 2018-7-14 22:39
不赞同第一项说法，赞同第二项说法！

你是什么观点？！

学海长孺

三羊 发表于 2018-7-14 22:51
你是什么观点？！

在唐宋格律诗中，同形字借调可以解开许多出律诗句之疑。
既然这种情况是存在的，也就是说名“借调”的说法是合理的。

三羊

学海长孺 发表于 2018-7-14 23:05
在唐宋格律诗中，同形字借调可以解开许多出律诗句之疑。
既然这种情况是存在的，也就是说名“借调”的说 ...

如此说法，大错特错！

学海长孺

三羊 发表于 2018-7-14 23:14
如此说法，大错特错！

存在的，就是合理的——错在何处？能说说理由吗“”

三羊

学海长孺 发表于 2018-7-15 07:40
存在的，就是合理的——错在何处？能说说理由吗“”

【存在的，就是合理的】，看来你不知道这句名言的真正意思！
【佛火村鸡五更霜】的声调是：仄仄平平仄平平。决然不是：仄仄平平仄仄平。
【更】读仄声时，【佛火村鸡五更霜】的句义，就不通了！

学海长孺

三羊 发表于 2018-7-15 08:21
【存在的，就是合理的】，看来你不知道这句名言的真正意思！
【佛火村鸡五更霜】的声调是：仄仄平平仄平 ...

借平声調的义读仄声调的音，或者借仄声調的义读仄平声调的音，才叫“借调”。

否则，“借”字何解？

三羊

学海长孺 发表于 2018-7-15 18:22
借平声調的义读仄声调的音，或者借仄声調的义读仄平声调的音，才叫“借调”。

否则，“借”字何解？ ...

你的说法太幼稚！

学海长孺

三羊 发表于 2018-7-15 21:29
你的说法太幼稚！

答非所问！

知之为知之，不知为不知！

干脆回答“不知‘借’字何解”不就行了吗？