驳格仙“存在就是被感知”有记

南乡子

驳格仙“存在就是被感知”有记

格仙者，格那丁者也，人称格仙，自称格老也。何以人称之格仙，未考，但知格氏驰骋吟坛多年，以诗词理论著称，然每多玄谈，或以仙人呼之之故；据吾所知，格氏者，蜀人也；蜀地者，天府之国也；昔诗圣杜甫子美公者，成名于此，故蜀地之文章锦绣，可见一斑，历千余年，发展至格氏者，料已更为精进，故人称以格仙，亦无不可。格氏颇以学通今古、精研各科自矜，尝舌战诗坛名将昨夜、深南者，然昔日风流，多未见矣。昨日，偶于微群中闻格式再于某诗词论坛理论处辩驳群雄，暗衬仙人之言，岂能无理乎，何人敢与之辩驳也，遂深感兴趣，欲往而观之，一沐风采。初，吾不知仙人与群雄所辩者何题，逐楼观看，至六十余楼，忽见格仙一语掷地，余音绕梁，语曰:存在决定意识？大谬也，意识本自存在，何以为物质决定，尔等未识哲学之基础也，何以妄论哲学。语罢，但见格仙扬长而去，不复多言矣。吾不知其意，呆立半晌，忽记得古人欲穷千里目，更上一层楼之语，知欲解其意，必爬楼。至七十二楼，忽听唐某君驳曰:存在决定意识，何谬之有，意识者，寄生物也，岂能脱离物质实体而独立存在乎，如人之殁，意识必随人而殁也。此言甚合常理，然仙人已然去远，未闻其辩论之声。又至七十六楼，忽见名淬叶之声者呼应唐某君曰:存在决定意识者，马克思之基本原理也，小格子竟不知，真棒槌也——此处小格子，当为淬叶对仙人之昵称。更上一楼，忽见仙人回马转身，面向唐某君曰:君可为我一解存在乎，不言希腊，从康德氏、黑格尔氏始，至薛定谔氏之量子力学终可矣。语罢，遂转向淬叶之声者嗔道:一遭洗脑之白痴也。吾暗叹曰:仙人果然一代宗师，见识渊博，境界高超，此白痴二字真非常人能言也，纵古来文章大家，亦未必敢以之冠于人。俄而，忽听得仙人朗声问曰:尔知存在即是被感知乃贝克莱之名言乎，尔以为此言如何，然否，当某物未被感知时，其存在否，如埋地之文物，未掘地时其存在否，君可证贝克莱氏之谬与不谬否。仙人未待淬叶之声者答话，慨然又道:昔王阳明公者言曰汝未看此花时，此花与汝同归于寂，汝来看此花时，此花颜色一时明白起来，王公之言与贝克莱氏之言相通否，尔可为我一解否。格仙言罢，忽听得一旁唐某君笑曰:君不必一味反问吾，吾不欲炒海外诸人之残羹冷炙，君可实在答吾即可，休再顾左右而言他，不着实际。仙人听罢不言，只于胸前摸出一随身绢帛，绢帛之上爬满字蚁，吾进前细观之，乃前日为他人所改之二绝句也，不知何意，但见末处有人赞曰妙绝妙绝。唐某君对曰:东拉西扯，不知何意。闻言，仙人又掏一绢帛，并言曰:待老夫为汝上一课，遂将绢帛慢慢展开，密密麻麻俱是墨迹，吾此时恰睡虫来袭，遂不及细看，只暗笑曰:东拉西扯乃仙人本事也。言罢，遂沉沉睡去，不知后续如何。今晨，吾于事余游至论坛，忽见仙人与淬叶之声者辩驳正酣，依稀犹是昨日之题，吾立于一旁观之，见仙人向淬叶高声问道:尔何以知事物于未被感知时即存在，一天生之瞽何以证明夜空之朗月存在，尔可为我一证乎，尔乃老农也，曾读书否，尔拿来主义，不以反思，可见卑微可怜，何以为诗，何以渡此一生，尔之一生，无意义矣。闻听此言，吾甚感惊诧，以为仙人失之风范矣，拟为淬叶一答，遂失口答曰:瞽者，虽不得见夜空之月，然夜空本来有月，何以言夜空无月，夜空之月如王阳明公之花，乃客观存在之物，无以人之主观意志为转移，不得见亦客观存在，不然阳明公何以见得花之颜色之白，彼若祖宗十八代之理，君未见得，亦未感知，君能言曰其不存在乎。仙人闻听此言，甚是嗔怒，曰:浅薄无聊之徒，尔知月亮不存在之语乃名言乎，尔可于BBC纪录片中一探究竟，并旁征博引，涉至波函数坍缩诸处。吾再问祖宗十八代一事时，仙人终暴跳如雷，怒道:吾可证尔有人生无人教，爹妈死的早，尔此无耻之徒，何也为诗词之版主也，并血字书言，南某人恶意攻讦，欲请论坛之管理者干预，不然层楼必将陷于骂语。呜呼，吾何其幸哉，今日未曾多言，竟沦为骂人之贼矣。知此地乃是非之地，未敢多耽，匆复二言，慌忙逃矣。逃亡中记得昔日有陶渊明公误入桃花源一事，其中诸人不知汉魏晋之世，或为仙人所谓未看见未感知未存在也，然陶渊明公应可知其存在与否，天下读书之人亦应知其存在与否。故叹曰:人生一世，何其短哉，应以有生之年，付于无穷之探索，莫再为贝克莱桃花源氏所桎梏也。

亓魛

格老也 发表于 2018-7-5 17:45
看我编的股市密度函数：
X1:=LN(CLOSE);
U1:=EMA(X1,n);

楼主太年轻，多怼怼。消消他的傲气。

亓魛

格老也 发表于 2018-7-5 18:08
这人比较好玩，居然想用他那点可怜的“常识”来挑战人类历史上的伟大人物，未免太不自量力了。
比如月亮 ...

应该是喜欢你，要和你相爱相杀吧……

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 17:45
看我编的股市密度函数：
X1:=LN(CLOSE);
U1:=EMA(X1,n);

这个真看不懂，老格可以卖弄一番～

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 17:37
存在就是被感知，这是贝克莱的名言，稍读过哲学的人都知道。别张冠李戴，我可没有这么伟大的言论。
所以， ...

贝克莱存在就是被感知是有条件，并不适用于任何事情，比如精神，你能感知精神是什么样的吗？但是精神存不存在？老格笑别人拿来主义，你何尝不也是拿来主义，断章取义？文章末尾已经说的很清楚，桃花源中人未感知有秦汉魏晋，难道秦汉魏晋就不存在？自己不能感知的东西你凭什么肯定别人也不能感知？可见君之自负已无药可救了！祖宗十八代你能感知？不能感知就是不存在？你想滑天下之大稽？

大眼怪归来

这个争起来没什么意义。

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 19:46
很简单的一个问题：你怎么向一个天生的盲人证明月亮存在？并且是逻辑地证明？你会？我估计你会有两大法宝 ...

老格喜欢扯高深的东西，而且遇到自己解决不了的问题也不正面回答，那好，既然你喜欢用函数去解决一切问题，你能用函数描述一下精神吗？你又能用函数去证明月亮的不存在吗？

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 19:46
我能够证明你有人生没人教，或者父母双亡。

不是所有人都如你一般固执己见，你怎么知道那个瞎子就不相信别人给他说月亮存在呢？你感知到了？别人感知到而你自己感知不到的东西你为什么不接受？因为感知到的那个人不是名人？

舆图万里

我们现有储存的一点点知识，一点点小聪明，就能证明客观的不存在，主观的超意志？

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 19:46
我能够证明你有人生没人教，或者父母双亡。

老格用函数证明一下可以吗？或者用你的贝克莱也行！

南乡子

镜山小可 发表于 2018-7-5 20:12

老格开始骂娘了，我举报他，免得他恶人先告状，倒过来说我骂他～

南乡子

镜山小可 发表于 2018-7-5 20:12
当年昨夜也这样问老格，结果无疾而终

孔夫子尚且不知道太阳是日中时大还是日出时大，老格怎么就觉得自己无所不通呢？谁给他的勇气？

南乡子

舆图万里 发表于 2018-7-5 20:30
我们现有储存的一点点知识，一点点小聪明，就能证明客观的不存在，主观的超意志？ ...

谢谢兄，小聪明的人毕竟少

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 21:17
我骂啦？这叫推理证明。别跟我玩这种把戏，你一直在骂，上午就在理论栏目骂。 ...

骂了吗？那一句？

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 21:15
你怎么向一个天生的盲人证明月亮存在？并且是逻辑地证明？懂不懂？我为什么非说“天生”不可？你根本就理解 ...

没必要刻意标红，你这点小心思，早就看出来了

南乡子

南乡子 发表于 2018-7-5 21:24
没必要刻意标红，你这点小心思，早就看出来了

和《咏史》那首绝句一个套路，把日暮换成了贩籴，但是你以为这样换换就没问题了？

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 21:25
他理解不了，在乱扯。存在就知被感知，一个天生的盲人和一个后天失明的盲人是不同的，前者对月亮没有感知 ...

盲人感知不到月亮，但是可以通过别人告诉他而知道月亮的存在，这么简单还需要反复问？真的磨叽！和你的所谓理论一样磨叽！

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 21:29
回到原点，看看别人说的，可以说这南乡子居然都没有理解别人在说什么就开始胡扯！
“一个事物在它的元素一 ...

注意，别人说的是不是你说的？你说的和别人说的是不是一样？你感知到精神是什么样的？

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 21:29
回到原点，看看别人说的，可以说这南乡子居然都没有理解别人在说什么就开始胡扯！
“一个事物在它的元素一 ...

而且，你引用的东西自己好好看过没？理解透了？“一个事物在它的元素一个也没有被实际经验感受到时是可能存在的”，即虽然此事物虽然未被感知，但它有可能存在，而你的是存在就是被感知，但此事物还未被感知，组成它的任何元素你都没有感知到，你肯定说它是不存在的，但引用的内容是有可能存在，和你的贝克莱相悖了！你不知道吗？

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 21:37
那还要花大钱搞什么科研、实验？何苦费尽心机建立数学模型和公式？我告诉你就行了，世上就是有鬼，你得相 ...

说你一嘴鬼话你还不相信，月亮的存在是被我一个人看到的吗？鬼的存在是被大多数人看到的吗？

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 21:45
你以为抓到救命稻草啦？看完整：
王阳明说：“你未看此花时，此花与汝心同归于寂，你来看此花时，则此花 ...

知道引用全文不断章取义，很好，待我洗个澡回来看看是不是和你的所谓理论一样长～还有，你的《咏史》定稿了没？定稿了我用外行的手法给你分析分析，诊断诊断！

南乡子

格老也 发表于 2018-7-5 21:45
你以为抓到救命稻草啦？看完整：
王阳明说：“你未看此花时，此花与汝心同归于寂，你来看此花时，则此花 ...

仔细看了看，回复你两条，第一:你在引用艾耶尔的文章辩驳我时可见你并未知道艾耶尔这段话的目的是为辩驳阳明公而写的，这一点可以看出你在获取知识时是在现场百度，并未加以辨别的，所以才闹出自相矛盾的笑话；第二:说说文章里面关于辩驳艾耶尔的部分，作者解释说阳明公的此花不是普遍意义的漫山遍野的花，而只限于阳明公恍然大悟时看到的那一朵——讲清楚一点，让你容易理解，然后发表“我”未看此花时，此花并不存在，注意，我要开始驳了，说此花并不存在的主语是谁？是阳明公，作者还有老格你，这就是主观上的“我”，但是，若此花客观上不存在，请问，在“我”恍然大悟时看到的什么？此花是在“我”恍然大悟时才生长出来的吗？还是此花本来就存在，而是“我”没感知到而已，“我”没感知到，就能否认他客观的存在吗？

这算是回你的引用了，希望老格在引用的同时能有自己的见解，不要一味的骂人然后抛别人的观点，这样只能显得你不如别人，没有自己的思考！

南乡子

其他两贴不回复，37楼很清楚，若你能理解，算是你的缘分到了，若不能理解，那也不强求！

大眼怪归来

还是用诗词互殴才不离本色

亓魛

格老也 发表于 2018-7-6 07:22
看我九十年代的一篇文章就知道我的思想渊源了。
与上帝同在
——人和作为人的存在的小说

写得不错。不妨单开。

糊涂好

格老也 发表于 2018-7-6 07:22
看我九十年代的一篇文章就知道我的思想渊源了。
与上帝同在
——人和作为人的存在的小说

有些问题不要深思 不要追究
因为对人来说那是不可知的 无解的
想过分的话就可能神经了 对某些东西还是糊里糊涂的好

亓魛

格老也 发表于 2018-7-6 06:52
他一直没有理解我说什么，一直在胡扯，因为我说了他诗写得不好，所以他就故意找茬，就这么回事。看你身边 ...

哈，尊老爱幼，各让一步。