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《词林正韵》的科学进步与重大错误

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发表于 2018-7-3 07:58:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 三羊 于 2018-7-3 08:09 编辑

《词林正韵》的科学进步与重大错误

    将【佳灰元贿阮泰卦队愿】一劈两半,每半与其他韵目通押,这是《词林正韵》的科学进步,每个韵目的两半,破镜不能复原成圆镜,这是《词林正韵》的重大失误!依据《词林正韵》的19部来考证,凡是韵押【佳灰元贿阮泰卦队愿】两半的词作,岂不都成了【出韵】吗?!

《平水》九佳  平声:
【ai】怀 斋 乖 排 埋 柴……等,《词韵》第五部 佳(ai)灰(ai)
【 a】佳 涯 蛙 娃 哇 娲……等,《词韵》第十部 佳(a)麻(a)

《平水》十灰  平声:
【ai】来 开 才 哀 莱 材……等,《词韵》第五部 佳(ai)灰(ai)
【ei】回 杯 梅 催 雷 灰……等,《词韵》第三部 支微齐灰(ei)

《平水》十三元平声:
【an】言 园 源 原 喧 元……等,《词韵》第七部 元(an)寒删先
【en】门 存 昏 村 孙 根……等,《词韵》第六部 真文元(en)



《平水》十贿  上声:
【ai】海 改 彩 宰 凯 采……等,《词韵》第五部 蟹贿(ai)
【ei】馁 蕾 磊 悔 腿 每……等,《词韵》第三部 纸尾荠贿(ei)

《平水》十三阮上声:
【an】晚 暖 返 阮 远 反……等,《词韵》第七部 阮(an)旱潸铣
【en】稳 本 恳 垦 狠 浑……等,《词韵》第六部 轸吻阮(en)



《平水》九泰  去声:
【ai】外 带 泰 害 盖 奈……等,《词韵》第五部 泰(ai)卦(ai)队(ai)
【ei】最 绘 沛 贝 荟 兑……等,《词韵》第三部 寘未霁泰(ei)队(ei)

《平水》十卦  去声:
【ai】怪 拜 快 派 败 坏……等,《词韵》第五部 泰(ai)卦(ai)队(ai)
【 a】话 挂 画 卦 褂 杀……等,《词韵》第十部 卦(a)祃

《平水》十一队去声:
【ai】爱 态 代 菜 戴 概……等,《词韵》第五部 泰(ai)卦(ai)队(ai)
【ei】辈 内 对 碎 退 队……等,《词韵》第三部 寘未霁泰(ei)队(ei)

《平水》十四愿去声:
【an】愿 万 萬 劝 献 建……等,《词韵》第七部 愿(an)翰谏霰
【en】恨 论 困 寸 嫩 顿……等,《词韵》第六部 震问愿(en)




浪淘沙(唐·刘禹锡)  押灰韵
日照澄洲江雾开,                【开】《词韵》第五部 佳(ai)灰(ai)
淘金女伴满江隈。                【隈】《词韵》第三部 支微齐灰(ei)
美人首饰侯王印,尽是沙中浪底来。【来】《词韵》第五部 佳(ai)灰(ai)


南歌子(宋·叶梦得)
雨惜山容敛,云矜棹影开。【开】《词韵》第五部 佳(ai)灰(ai)
忽看霁色射林隈。        【隈】《词韵》第三部 支微齐灰(ei)
为问湖亭清影、为谁来。  【来】《词韵》第五部 佳(ai)灰(ai)

尽洗归时路,重倾醉后杯。【杯】《词韵》第三部 支微齐灰(ei)
未应霜雪遽相催。        【催】《词韵》第三部 支微齐灰(ei)
留得佳期犹在、共徘徊。  【徊】《词韵》第三部 支微齐灰(ei)


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 楼主| 发表于 2018-7-5 06:52:09 | 显示全部楼层

谢谢斑竹大人!
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发表于 2018-7-7 08:17:08 | 显示全部楼层
这才是真正的胡说八道!!!
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 楼主| 发表于 2018-7-7 12:49:32 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-7-7 08:17
这才是真正的胡说八道!!!

金珠子,你是只有判决书,就是没有判决的理由依据啊!
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 楼主| 发表于 2018-7-8 02:12:58 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-7-7 08:17
这才是真正的胡说八道!!!
《词林韵》三羊杜撰
01第一部平声 一东二冬 通用
02第一部上声 一董二肿 通用
03第一部去声 一送二宋 通用
04第二部平声 三江七阳 通用
05第二部上声 三讲二十二养 通用
06第二部去声 三绛二十三漾 通用
07第三部平声 四支五微八齐十灰(半) 通用
08第三部上声 四纸五尾八荠十贿(半) 通用
09第三部去声 四寘五未八霁九泰(半)十一队(半) 通用
10第四部平声 六鱼七虞 通用
11第四部上声 六语七麌 通用
12第四部去声 六御七遇 通用
13第五部平声 九佳(半)十灰(半) 通用
14第五部上声 九蟹十贿(半) 通用
15第五部去声 九泰(半)十卦(半)十一队(半) 通用
16第六部平声 十一真十二文十三元(半) 通用
17第六部上声 十一轸十二吻十三阮(半)
18第六部去声 十二震十三问十四愿(半) 通用
19第七部平声 十三元(半)十四寒十五删一先 通用
20第七部上声 十三阮(半)十四旱十五潸十六铣 通用
21第七部去声 十四愿(半)十五翰十六谏十七霰 通用
22第八部平声 二萧三肴四豪 通用
23第八部上声 十七筱十八巧十九皓 通用
24第八部去声 十八啸十九效二十号 通用
25第九部平声 五歌 独用
26第九部上声 二十哿 独用
27第九部去声 二十一个  独用
28第十部平声 九佳(半)六麻 通用
29第十部上声 二十一马
30第十部去声 十卦(半)二十二祃 通用
31第十一部平声 八庚九青十蒸 通用
32第十一部上声 二十三梗二十四迥 通用
33第十一部去声 二十四敬二十五径 通用
34第十二部平声 十一尤 独用
35第十二部上声 二十五有 独用
36第十二部去声 二十六宥 独用
37第十三部平声 十二侵 独用
38第十三部上声 二十六寝 独用
39第十三部去声 二十七沁 独用
40第十四部平声 十三覃十四盐十五咸 通用
41第十四部上声 二十七感二十八俭二十九豏 通用
42第十四部去声 二十八勘二十九艳三十陷 通用
43第十五部入声 一屋二沃 通用
44第十六部入声 三觉十药 通用
45第十七部入声 四质十一陌十二锡十三职十四缉 通用
46第十八部入声 五物六月七曷八黠九屑十六叶 通用
47第十九部入声 十五合十七洽 通用
48平声 九佳  (整)独用
49平声 十灰  (整)独用
50平声 十三元(整)独用
51上声 十贿  (整)独用
52上声 十三阮(整)独用
53去声 九泰  (整)独用
54去声 十卦  (整)独用
55去声 十一队(整)独用
56去声 十四愿(整)独用

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发表于 2018-7-8 09:55:42 | 显示全部楼层
清人戈氏源于平水韵归纳词林正韵十九部适合唐宋词的多数情况. 其实,第六部早已与第十三部相通,第七部早已与第十四部相通。

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 楼主| 发表于 2018-7-8 11:34:39 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2018-7-8 09:55
清人戈氏源于平水韵归纳词林正韵十九部适合唐宋词的多数情况. 其实,第六部早已与第十三部相通,第七部早已 ...

   王力主编的《古代汉语·词律》说:事实上由於语音的发展或方言的影响,在宋词中我们可以看到某些不同韵部的字通押。试以本单元所选的作品为例。周邦彦的《齐天乐》就是第七部的字(收音於-n,晚剪卷限转远荐)和第十四部的字(收音於-m,掩簟敛)通押,辛弃疾的《满江红》就是第十五部的字(目续陆足菊犊哭)和第十七部的字(国)通押。可见这十九部只是大致适合宋词的多数情况。
    三羊认为:如果是1处错误,我们还有可能当做是:或手稿、或传稿、或刻印错误。【掩簟敛】3处全是《词林正韵·第十四部》,我们就不得不认定是《词林正韵》的归纳错误了!

周邦彦《齐天乐》:
绿芜彫尽台城路 殊乡又逢秋晚       ◆晚【阮上声】第七部
暮雨生寒 鸣蛩劝织 深阁时闻裁剪 ◆剪【铣上声】第七部
云窗静掩                                      ◆掩【感上声】第十四部
叹重拂罗裀 顿疏花簟                   ◆簟【俭上声】第十四部
尚有綀囊 露萤清夜照书卷               ◆卷【铣上声】第七部

荆江留滞最久 故人相望处 离思何限◆限【潸上声】第七部
渭水西风 长安乱叶 空忆诗情宛转 ◆转【铣上声】第七部
凭高望远                                      ◆远【阮上声】第七部
正玉液新篘 蟹螯初荐                   ◆荐【霰去声】第七部
醉倒山翁 但愁斜照敛                     ◆敛【俭上声】第十四部

【上声·上声】,是押韵;【上声·去声】,是叶韵。叶韵≠押韵!
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 楼主| 发表于 2018-7-8 11:40:03 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2018-7-8 09:55
清人戈氏源于平水韵归纳词林正韵十九部适合唐宋词的多数情况. 其实,第六部早已与第十三部相通,第七部早已 ...

不知首版原上草老师,对三羊的如下说法,有何看法?

将【佳灰元贿阮泰卦队愿】一劈两半,每半与其他韵目通押,这是《词林正韵》的科学进步,每个韵目的两半,破镜不能复原成圆镜,这是《词林正韵》的重大失误!

点评

草根,来学习,这个题目:“科学进步”、“重大错误”,对于诗词曲韵谱来说不太适合。 亘古大中华地域辽阔、方言繁多,诗词曲声韵自然流畅朗朗上口就可以了,宋人归纳的平水清人归纳词林与科学不搭边,也谈不上重大  详情 回复 发表于 2018-7-8 12:54
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发表于 2018-7-8 12:54:08 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-7-8 11:40
不知首版原上草老师,对三羊的如下说法,有何看法?

将【佳灰元贿阮泰卦队愿】一劈两半,每半与其他韵目 ...

草根,来学习,这个题目:“科学进步”、“重大错误”,对于诗词曲韵谱来说不太适合。
亘古大中华地域辽阔、方言繁多,诗词曲声韵自然流畅朗朗上口就可以了,宋人归纳的平水清人归纳词林与科学不搭边,也谈不上重大错误,今人阅读与写作参考一下即可。
如果我们研究航空母舰那必须讲究高精尖的科学性来不得丝毫的错误。
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 楼主| 发表于 2018-7-8 13:13:45 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2018-7-8 12:54
草根,来学习,这个题目:“科学进步”、“重大错误”,对于诗词曲韵谱来说不太适合。
亘古大中华地域辽 ...

【通押进步】和【重大失误】,可能好点!
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发表于 2018-7-8 13:46:34 | 显示全部楼层
周邦彦《齐天乐》:
绿芜彫尽台城路 殊乡又逢秋晚       ◆晚【阮上声】第七部
暮雨生寒 鸣蛩劝织 深阁时闻裁剪 ◆剪【铣上声】第七部
云窗静掩                                      ◆掩【感上声】第十四部
叹重拂罗裀 顿疏花簟                   ◆簟【俭上声】第十四部
尚有綀囊 露萤清夜照书卷               ◆卷【铣上声】第七部

荆江留滞最久 故人相望处 离思何限◆限【潸上声】第七部
渭水西风 长安乱叶 空忆诗情宛转 ◆转【铣上声】第七部
凭高望远                                      ◆远【阮上声】第七部
正玉液新篘 蟹螯初荐                   ◆荐【霰去声】第七部
醉倒山翁 但愁斜照敛                     ◆敛【俭上声】第十四部

第七部早已与第十四部相通。

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 楼主| 发表于 2018-7-8 14:00:41 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2018-7-8 13:46
周邦彦《齐天乐》:
绿芜彫尽台城路 殊乡又逢秋晚       ◆晚【阮上声】第七部
暮雨生寒 鸣蛩劝织 深阁 ...

另外,《词林正韵》中的一个韵部两(半)分类,符合当今普通话的韵母的分类!
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发表于 2018-7-8 14:01:30 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-7-8 13:13
【通押进步】和【重大失误】,可能好点!

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发表于 2018-7-8 14:01:41 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-7-8 14:00
另外,《词林正韵》中的一个韵部两(半)分类,符合当今普通话的韵母的分类! ...

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 楼主| 发表于 2018-7-8 14:05:39 | 显示全部楼层

较为准确的说法应该是:词韵的两半分类,实际暗合普通话的韵母分类!
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 楼主| 发表于 2018-7-8 14:08:14 | 显示全部楼层

【佳灰元贿阮泰卦队愿】提出一韵两半,为何不提者9个韵部的独立使用呢?不解,相当的不解!

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写词的人自己当时认为什么字可押韵就用什么字,要这三羊韵干什么?  详情 回复 发表于 2018-7-8 16:43
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发表于 2018-7-8 16:43:17 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-7-8 14:08
【佳灰元贿阮泰卦队愿】提出一韵两半,为何不提者9个韵部的独立使用呢?不解,相当的不解! ...

写词的人自己当时认为什么字可押韵就用什么字,要这三羊韵干什么?
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 楼主| 发表于 2018-7-8 17:10:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-7-8 17:12 编辑
金筑子 发表于 2018-7-8 16:43
写词的人自己当时认为什么字可押韵就用什么字,要这三羊韵干什么?

依照你的说法,要《词林正韵》干什么?
你要用《词林正韵》来考证,分为两半的,用整韵难道不是押韵吗?

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因为有些傻瓜离开韵书就下不了笔呀!  详情 回复 发表于 2018-7-8 17:44
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发表于 2018-7-8 17:44:43 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-7-8 17:10
依照你的说法,要《词林正韵》干什么?
你要用《词林正韵》来考证,分为两半的,用整韵难道不是押韵吗?
...

因为有些傻瓜离开韵书就下不了笔呀!
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金筑子 发表于 2018-7-8 17:44
因为有些傻瓜离开韵书就下不了笔呀!

填词,是一般不需要韵书的,验证押韵是需要韵书的。

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用韵书验证押韵?用医书验证死活!  详情 回复 发表于 2018-7-8 17:58
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 楼主| 发表于 2018-7-8 17:50:46 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-7-8 17:44
因为有些傻瓜离开韵书就下不了笔呀!

韵书,既是前人用韵的归纳与总结,又是后人用韵的参照和指导!
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三羊 发表于 2018-7-8 17:48
填词,是一半不需要韵书的,验证押韵是需要韵书的。

用韵书验证押韵?用医书验证死活!
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 楼主| 发表于 2018-7-8 18:12:07 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-7-8 17:58
用韵书验证押韵?用医书验证死活!

是否合韵,你不用韵书来验证,你用啥?!

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好比人是不是活的,要用医书来验证!  详情 回复 发表于 2018-7-8 18:24
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发表于 2018-7-8 18:24:25 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-7-8 18:12
是否合韵,你不用韵书来验证,你用啥?!

好比人是不是活的,要用医书来验证!
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 楼主| 发表于 2018-7-8 18:27:28 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-7-8 18:24
好比人是不是活的,要用医书来验证!

你的举例,对不上号!
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 楼主| 发表于 2018-7-8 18:36:04 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-7-8 17:58
用韵书验证押韵?用医书验证死活!

你的举例,疑似抬杠!

你得了什么病,是否死亡,都要用医学来鉴定!
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发表于 2018-7-8 20:38:23 | 显示全部楼层
那就是说押不押韵是用音韵学来鉴定,而不是去翻什么韵书来鉴定!
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 楼主| 发表于 2018-7-8 21:22:24 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-7-8 20:38
那就是说押不押韵是用音韵学来鉴定,而不是去翻什么韵书来鉴定!

韵书难道没有考证的功能吗?
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发表于 2018-7-9 08:20:51 | 显示全部楼层
三羊弄这么一大堆干什么?想证明古人错?!
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