诗韵是什么？ 唐尧

折笔沉沙

拜读，欣赏，学习，问好。

唐尧

北山钓者 发表于 2018-7-3 13:09
谈了半年了，没见你谈出个结果，无实质内容就去子版谈吧。

我这个问题是提出来供大家讨论研究，並不是我有，要谈研究成果。我用“普通话声韵”写诗，没有韵书，就一本《新华字典》，我的经验是写诗不需要韵书。

大眼怪归来

写个绝句，比狗啃过的馒头还难看，废废还要扯理论与哲学。

唐尧

大眼怪归来 发表于 2018-7-3 19:51
写个绝句，比狗啃过的馒头还难看，废废还要扯理论与哲学。

狗狗你真的有病？这几句怎么想出来的？狗走百村吃屎，本性难改。

唐尧

可以肯定的是先有诗，再有诗韵。古韵书上的押韵的韵字是从前诗人的诗作中抄来的，经过整理成韵书，这一点应该没有人反对吧？其实这些韵书在当时写诗读起来也是不很押韵的，马马虎虎，糊里糊涂凑合着用吧。这种韵书就成了后来的诗人写诗押韵的参考书。当代的语言环境是普通话，但用普通话写诗的人几乎没有，就我一个吧。没有普通话声韵的诗作，其韵书怎么产生？这不是凭空而生，闭门造车吗？凭空而生的韵书能作写诗押韵参考吗？写出来的诗读起来能完全都押韵吗？写出来的诗不押韵，这种通韵能通用吗？

唐尧

诗韵是什么？诗韵同歌、戏是相同的。只有人们吟诵，唱起来才能听出这是诗韵、歌、戏。人的大脑反应才能知道这诗是否合韵，这是歌，京戏，越剧。为什么古人诗写好后要吟诵，是为了检测诗是否合韵，悦耳动听。没有吟诵，唱，诗、歌、戏是字、词、句子、曲子。（吟诵、唱包括默诵和朗读。默唱和有声唱）韵，歌，戏等是看不见、摸不着，听得到。相对的、暂时的无形的物态。是人的大脑独有的一种感觉。

针叶林

什么叫“押韵”？
从原理上讲，押韵就是在诗中每句的末尾一字按照一定规则重复使用韵母相同或相近的字，以达到诗歌朗诵起来好听和顺口顺耳，以取得像歌曲循环往复的音乐效果，增强诗的感染力的一种主要手段。
      但因地区不同说话口音不同，每个人对顺口顺耳的标准也是有区别的。北方某地听起来押韵，到南方某地听起来就不见得押韵。所以为了取得共识，就要按照当时的国家通用语言制定一部南北都可以统一的韵书，比如平水韵。不管什么地方的人，只要是按照这一取得共识的韵书押韵，则就可认为押韵了。      可见，光有一部词典是不行的，必须要有韵书。按照韵书押韵就是合律。

锦绣云溪

唐尧 发表于 2018-10-25 09:23
诗韵是什么？诗韵同歌、戏是相同的。只有人们吟诵，唱起来才能听出这是诗韵、歌、戏。人的大脑反应才能知道 ...

这话又贴到这里，那边我都没回复，自己没看见不通畅？韵和歌、戏，怎么一回事了？只能说，歌、戏，和诗一样，都有韵的问题。恕我直言，你真的没必要挑战这样的课题。

唐尧

锦绣云溪 发表于 2018-10-25 12:28
这话又贴到这里，那边我都没回复，自己没看见不通畅？韵和歌、戏，怎么一回事了？只能说，歌、戏，和诗一 ...

说简单一点，都是声音。属于人类语言声音的范畴。不是文字组合的东西如诗篇、歌词、曲子、剧本等。没有声音就没有诗韵、歌、戏等。讲的那么清楚还不解？你回不回复同我这里顶上来没有必然的关系，这个主题是六月发后不了了之的（无人探讨回复）。我之所以发这样的主题一是要大家一起来探讨。二是说诗同诗韵是二码事，诗韵同诗的艺术性无关。再进一步说明坚持在普通话大环境里用古韵是行不通的。普通话有普通话韵。每种语言（方言）都有本语言的同声共音之声音。组合（至少二个字。独木不成林，单字不成韵）放在诗的最后一个字就成了诗韵。

针叶林

唐尧 发表于 2018-10-25 13:36
说简单一点，都是声音。属于人类语言声音的范畴。不是文字组合的东西如诗篇、歌词、曲子、剧本等。没有声 ...

再进一步说明坚持在普通话大环境里用古韵是行不通的-----说说理由。

唐尧

针叶林 发表于 2018-10-25 11:29
什么叫“押韵”？
从原理上讲，押韵就是在诗中每句的末尾一字按照一定规则重复使用韵母相同或相近的字，以 ...

可以肯定，所有从古至今的诗押的韵都是方言韵。平水韵等使用的人较多而已。顺便说一下。唐朝诗人罗隐去京考试十多次不成功，我认为是他的诗是杭州钱塘方言押韵的原因。钱塘方言同洛阳方言（官方语言）有差异。在杭州钱塘念起来押韵的诗到洛阳就不押韵了。诗不押韵回去吧，下次再来考。

唐尧

针叶林 发表于 2018-10-25 14:06
再进一步说明坚持在普通话大环境里用古韵是行不通的-----说说理由。

用古韵写成的诗用普通话读起来不合韵，不悦耳动听。无人读，无市场，自然淘汰出局。为什么写诗要自然流畅，明白如话？是同样的道理。

针叶林

唐尧 发表于 2018-10-25 14:20
用古韵写成的诗用普通话读起来不合韵，不悦耳动听。无人读，无市场，自然淘汰出局。为什么写诗要自然流畅 ...

根本不是这么回事。你用普通话写的诗不同样没市场？

唐尧

针叶林 发表于 2018-10-25 14:25
根本不是这么回事。你用普通话写的诗不同样没市场？

用普通话写的诗有多少？出版了几本？无货有市场？

唐尧

格老也 发表于 2018-10-25 14:25
不懂就胡扯，在一个词上纠缠，借以掩盖自己的无知。
1、为什么押韵？押韵为什么？就是为了听来和谐悦耳。 ...

你可以叧外开一个语音学主题。这里不是讲押韵，是讲韵是什么？你讲是声音，还是文字？诗韵是什么，你讲是声音，还是诗句最后那个字。你回答。不要讲大道理。不要去抄人家的东西，发表自己看法。连主题都没有弄清就来教训人了？不要开口训斥人，你被封口几次了。

唐尧

格老也 发表于 2018-10-25 14:31
正是基于押韵的本质（目的）是音色回环往复形成一种韵律美，所以我才不管他什么新韵、旧韵、平水韵、中原音 ...

不是讲押韵？怎么啦？

唐尧

格老也 发表于 2018-10-25 15:22
扯了这么久你连押韵是什么都不知道啊？就知道个押韵悦耳？这是三岁小孩都知道的，要你来说？你就这种水平 ...

不是讲押韵，是诗韵是什么？韵是什么？是声音，还是字？请回答。

唐尧

格老也 发表于 2018-10-25 15:22
扯了这么久你连押韵是什么都不知道啊？就知道个押韵悦耳？这是三岁小孩都知道的，要你来说？你就这种水平 ...

＂押韵是什么＂，不通啊？你解释一下。是否是：为什么押韵？押韵就是押在诗句的最后一个字的位置。不是＂某个位置＂？找不到？我同你讲，诗句的最后一个字的位置。找一下。

唐尧

格老也 发表于 2018-10-25 16:14
押韵是什么？为什么押韵？给你说得够清楚了，可惜你还是理解不了，还在乱搅。
押韵的方式很多，谁说押韵 ...

这一主题不是讲押韵，是讲诗韵是什么？韵是什么？提醒几次了？数一下。詩经里的不同位置的韵有多少篇？佔全部中华诗的百分之几？

航标

唐尧 发表于 2018-10-25 16:03
＂押韵是什么＂，不通啊？你解释一下。是否是：为什么押韵？押韵就是押在诗句的最后一个字的位置。不是＂ ...

老格说的不无道理，唐先生对韵的认识确实有待提高。千万别让人觉得新韵倡导者都跟大眼怪、潭州雨梦、绝谷野樵、针叶林似的。

唐尧

格老也 发表于 2018-10-25 16:16
我现在对你这种小儿科的东西不感兴趣，我关心的是押韵（声韵律）对节奏形成到底有多大作用，是否会影响到 ...

把韵是什么，诗韵是什么扯到押韵是什么？这是完全不同的二个问题。现在回答不出准备撤了。

唐尧

航标 发表于 2018-10-25 16:21
老格说的不无道理，唐先生对韵的认识确实有待提高。千万别让人觉得新韵倡导者都跟大眼怪、潭州雨梦、绝谷 ...

格老也转移主题，回答不出，扯到押韵是什么上去，准备走了。那么你回答，韵是什么？诗韵是什么？请注意，不是诗为什么要押韵？也不是诗为什么一定要押韵？更不是押韵对诗的作用和效果。

唐尧

格老也 发表于 2018-10-25 16:16
我现在对你这种小儿科的东西不感兴趣，我关心的是押韵（声韵律）对节奏形成到底有多大作用，是否会影响到 ...

小儿科不等于脑内科，小儿科有大学问。你这脑内科专家就回答不了这个小儿科问题。我看你对这个问题都没法理解。专门说成＂押韵是什么＂，脑子木了？

唐尧

格老也 发表于 2018-10-25 16:32
早就给你说了，从押韵说到音素、音色，直到声带振动，说的一清二楚，可怜你理解不了，还是满腹疑问。O(∩ ...

是韵是什么？诗韵是什么？懂吗？不要扯，不懂就不要发言。不是押韵，这个问题理解、分清可能有一定难度。

唐尧

格老也 发表于 2018-10-25 16:29
就知道一个句尾押韵，不知双声、叠韵、叠音、回文、顶针、反复也是押韵啊？由此更加雄辩地证明了声韵的美 ...

也不是有几种韵？真会扯！是＂韵＂诗韵＂是什么？是声音，还是字？比如树是什么？是植物，动物，还是生物？扯到种树是什么？砍树为什么？树有几个品种？离题万里也。

航标

唐尧 发表于 2018-10-25 16:39
格老也转移主题，回答不出，扯到押韵是什么上去，准备走了。那么你回答，韵是什么？诗韵是什么？请注意， ...

郑张先生能构拟出上古音系，你若说他不谙中古音，有人信不？
老格已迈到下一步，你若问他前一步究竟何如，他能乐意回答？
我都上升到音乐美层次了，你还纠结于基本概念，我能有兴致吗？

唐尧

航标 发表于 2018-10-25 17:37
郑张先生能构拟出上古音系，你若说他不谙中古音，有人信不？
老格已迈到下一步，你若问他前一步究竟何如 ...

不要转移话题，韵是什么？诗韵是什么？是声音，是汉字，二选一。

唐尧

格老也 发表于 2018-10-25 17:42
我话虽激厉，但是这个理。别受不了，要读点书，增加点含金量。这样扯下去，扯一辈子都没意思，不过聊以打 ...

怎么我扯，我主题摆那里，难道我自己扯自己主题？扯应该旁人扯我？用语不当吧。

唐尧

格老也 发表于 2018-10-25 17:42
我话虽激厉，但是这个理。别受不了，要读点书，增加点含金量。这样扯下去，扯一辈子都没意思，不过聊以打 ...

我不去看人家怎么讲，我只讲我的认识。

航标

唐尧 发表于 2018-10-25 17:48
不要转移话题，韵是什么？诗韵是什么？是声音，是汉字，二选一。

你这小儿科与我那小儿科可没法比，没人愿意陪你在此等纯小儿科层面上打转转的。呵呵，要不你去邀一下绝谷野樵与针叶林试试？