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五言句型“仄平仄平仄”一定要对句拗救吗?

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发表于 2018-6-23 15:43:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 绝谷野樵 于 2018-6-23 16:01 编辑

      潭州雨梦在回风清扬帖子中说:“中平/平/仄仄,笫一音节属孤平,第二音节是个单平音节,天然可以救拗.但成特拗句后(仄平仄平仄),它变为仄声,就不能再救第一节的孤平了,古人称其为拗极句。
这种句式有救吗?古人称必将对句第一字由仄改平。
如【故人具鸡黍,邀我至田家】的【邀】字由仄改平,
这些理论出于古书,不以为然者可自去求证。”

         从这段话不难看出,潭州先生是赞同所谓“必将对句第一字由仄改平”的拗救之法的。对此,老朽不能不出来说几句,以正视听。  “古人称必将对句第一字由仄改平”,但古人作品中并非都是如此,略举几例,请潭州看仔细点:

1)奉答岑参补阙见赠(杜甫)
窈窕清禁闼,罢朝归不同。
君随丞相后,我往日华东。
冉冉柳枝碧,娟娟花蕊红。
故人得佳句,独赠白头翁。(未拗救)

2)题椰子树(沈佺期)
日南椰子树,香袅出风尘。
丛生调木首,圆实槟榔身。
玉房九霄露,碧叶四时春。(未拗救)
不及涂林果,移根随汉臣。

3)官定后戏赠(杜甫)
不作河西尉,凄凉为折腰。
老夫怕趋走,率府且逍遥。(未拗救)
耽酒须微禄,狂歌托圣朝。
故山归兴尽,回首向风飙。

4)怀旧(杜甫)
地下苏司业,情亲独有君。
那因丧乱后,便有死生分。
老罢知明镜,悲来望白云。
自从失词伯,不复更论文。(未拗救)

5)有叹(杜甫)
壮心久零落,白首寄人间。(未拗救)
天下兵常斗,江东客未还。
穷猿号雨雪,老马怯关山。
武德开元际,苍生岂重攀。

6)郑生至自泰山(明·李梦阳)
昨汝登东岳,何峰是绝峰?
有无丈人石?几许大夫松?(未拗救)
海日低波鸟,岩雷起窟龙。
谁言天下小,化外亦王封。

7)酬邊太常於燕山見憶之作(明·徐禎卿)
故人惠思我,百里寄瑶音。(未拗救)
獨在山中宿,松齋清道心。
霜鐘流夜壑,曲澗入幽深。
寂寞悲千古,橋陵梓橡深。

    按潭州先生的口头禅“例子不能少于3例”,此已举出7例,应该没话说了吧?
    由此可见,所谓对句必须首字用平声来拗救“仄平仄平仄”,纯属无稽之谈也。



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穿越梅嶺 + 18 + 18 + 18 很给力!

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 楼主| 发表于 2018-6-23 16:05:45 | 显示全部楼层
风火轮 发表于 2018-6-23 16:03
野樵先生应该注明诗体,如果是古风,也就不存在救不救的问题。

讨论平仄格律和拗救,当然是针对律体诗,怎么会涉及古风?这是诗家常识,还用注明乎?
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 楼主| 发表于 2018-6-23 16:15:05 | 显示全部楼层

谢谢共鸣,捧茶问好!
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发表于 2018-6-23 16:18:06 | 显示全部楼层
就这么定了。本就合律,何救之有?
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 楼主| 发表于 2018-6-23 16:21:45 | 显示全部楼层
风火轮 发表于 2018-6-23 16:18
樵老此话不对,你所举的例子都 没注明五律,你连唐诗什么时候有受韵律限制都搞不清楚,还论什么?李白的 ...

老朽所举例子都是五律,懂诗的人(你例外)一看就知,何须多说?
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 楼主| 发表于 2018-6-23 16:25:14 | 显示全部楼层
风火轮 发表于 2018-6-23 16:21
哈哈,玩石去吧!

花花又来捣乱,小心又被封禁
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发表于 2018-6-23 16:38:03 | 显示全部楼层
风火轮 发表于 2018-6-23 16:26
是你加的,你有这个资格?杜甫授权的?

好好谈诗,不要歪楼。
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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 楼主| 发表于 2018-6-23 16:51:43 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2018-6-23 16:38
好好谈诗,不要歪楼。

谢谢梅岭版主评分鼓励,捧茶问好!
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发表于 2018-6-23 17:12:41 | 显示全部楼层
风火轮 发表于 2018-6-23 16:03
野樵先生应该注明诗体,如果是古风,也就不存在救不救的问题。

一针见血。
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发表于 2018-6-23 17:14:16 | 显示全部楼层
风火轮 发表于 2018-6-23 16:33
应该说在李杜时代,是不分诗体的,韵律是后人按前人的诗词加以分门别类,如果按现在的韵律去硬套,就等于削 ...

说得对,再赞一个
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发表于 2018-6-23 17:22:45 | 显示全部楼层
风火轮 发表于 2018-6-23 16:19
还是老朽告退吧。

谈这个。纯粹是浪费时间,这是口水战,这也是我昨天懒得跟他说的原因。风火轮先生撤是明智的,我路过,随即撤退。
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发表于 2018-6-23 17:28:28 | 显示全部楼层
我昨天也说过,对野老来说,大拗不用救,我风清杨,大拗必须救。

这是野老的主帖,所以野老说的就是对的。

昨天那个是我的主帖,我说的就是对的。

这样就不用口水战了。
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 楼主| 发表于 2018-6-23 17:42:15 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-6-23 17:27
连平仄都不重要,还谈什么拗不拗,救不救?

如果不论平仄,那么又重回古风时代了,不知是倒退还是进步?
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 楼主| 发表于 2018-6-23 17:44:55 | 显示全部楼层
风清杨 发表于 2018-6-23 17:28
我昨天也说过,对野老来说,大拗不用救,我风清杨,大拗必须救。

这是野老的主帖,所以野老说的就是对的。 ...

你和风火轮一唱一和,有意思
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发表于 2018-6-23 17:46:58 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-6-23 17:44
你和风火轮一唱一和,有意思

这只是礼貌的回你一下,我不讨论这个。88!
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发表于 2018-6-23 18:01:40 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-6-23 17:21
平仄无用论本帖最后由 格那丁 于 2015-10-11 09:06 编辑
格那丁
自沈约发现四声,到唐诗确定平仄,一千多年 ...

格老说的不对!
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发表于 2018-6-23 18:02:28 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-6-23 17:25
引文:

长期以来,当代诗论家对于古典诗歌格律的认识存在着误区,特别表现在平仄理论与节奏的关系上。这一 ...

你的这个帖子,大概是孙逐明的说法吧!
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 楼主| 发表于 2018-6-23 18:03:49 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-6-23 17:57
由此可见,一个叫风清扬的说【一夜白头拜天赐】的格律有问题属没入门的陋见,他根本就不知道平仄的本质是什 ...

这风清扬很像“花花”,对诗还没入门,尽闹笑话
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发表于 2018-6-23 18:05:10 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-6-23 17:57
由此可见,一个叫风清扬的说【一夜白头拜天赐】的格律有问题属没入门的陋见,他根本就不知道平仄的本质是什 ...

这一点,旮旯哦的确错了!
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发表于 2018-6-23 18:10:00 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2018-6-23 16:38
好好谈诗,不要歪楼。

请梅站长关注一下格老和野老,如果他们两人闹人身攻击的话,希望按版规阻止。

我只是关注这个帖,根本无兴趣参加讨论。

点评

来理论板块,首先是要有一份学习的态度,绝谷先生和格老先生是这里懂诗的人,这里板块不同于别的板块,来这里的诗友都希望有高质量和深度的交流,辩论是正常的,性情中人,没有那么复杂,知之为知之,不知为不知,多  详情 回复 发表于 2018-6-23 20:32
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发表于 2018-6-23 18:19:02 | 显示全部楼层
才举几例,光杜甫就不止这些!
以孤平,三平尾,大拗句言,均可举出上百至千例,终不合律,只有不能玩格律于掌上者,才以此为口实。
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发表于 2018-6-23 18:20:12 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-6-23 18:19
才举几例,光杜甫就不止这些!
以孤平,三平尾,大拗句言,均可举出上百至千例,终不合律,只有不能玩格律 ...

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发表于 2018-6-23 18:27:32 | 显示全部楼层
2.特定拗句192句其中仄平仄平仄(夹平句)16句
自从失词伯/不成向南国/客居愧迁次/壮年学书剑/壮心久零落
只应踏初雪/治生且耕凿/未能割妻子/昔闻洞庭水/野亭逼湖水
暂游阻词伯/宋公旧池馆/祗应与朋好/老夫怕趋走/束薪已零落
故人亦流落
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发表于 2018-6-23 18:29:10 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-6-23 18:27
2.特定拗句192句其中仄平仄平仄(夹平句)16句
自从失词伯/不成向南国/客居愧迁次/壮年学书剑/壮心久零落
只 ...

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发表于 2018-6-23 18:29:42 | 显示全部楼层
以上是我对杜甫五律诗所有句式统计有关特拗句的统计。
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发表于 2018-6-23 18:33:50 | 显示全部楼层
杜甫五律诗统计数据
1.三仄尾144句其中仄平仄仄仄(仄收孤平句)18句
使君自有妇/竹凉浸卧内/秪应尽客泪/往还二十载/欲陈济世策
洛阳昔陷没/十年可解甲/世情只益睡/郑南伏毒寺/贾生骨已朽
亦知戍不返/幸因腐草出/别离已昨日/北庭送壮士
世人共卤莽/物微意不浅/远惭句漏令/济时敢爱死

三仄尾句第一字同样不能用仄,杜老师竟有18句样版。

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 楼主| 发表于 2018-6-23 18:35:04 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-6-23 18:27
2.特定拗句192句其中仄平仄平仄(夹平句)16句
自从失词伯/不成向南国/客居愧迁次/壮年学书剑/壮心久零落
只 ...

这就更证明你所说的“对句必须首字用平来拗救”的论断是错误的,不是吗?

点评

当然野樵可以指责别人清明不可以忆旧怀乡,他自已则可以在清明时节找美人讨秋波。其人道德观可见也。  详情 回复 发表于 2018-6-23 19:47
你找一个可以的理论根据来。爱祖国乃人之共识,但抗日时就有几百万汉奸,以此推论,爱祖国是错误的?  详情 回复 发表于 2018-6-23 19:41
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发表于 2018-6-23 18:35:13 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-6-23 18:09
格律诗节奏的形成是个重大问题,研究这个的较少,一般就说点平仄和押韵,但我一直认为这触及点皮毛,门都 ...

在下三羊,非常乐意开个转帖,与格老探讨【节律】,节律的单位,一般叫【节奏】。
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发表于 2018-6-23 18:37:55 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-6-23 18:36
我已经把问题引向深入了,现在讨论的不是合不合平仄格律的问题,而是平仄到底对节奏形成有何作用?如果没 ...

【平仄】,的确对【节奏】一点用处也没有!
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