请教：诗经》中的诗原来是唱的还是读的？有没有谱？如...

千里单骑

近来看到理论版一个比较新鲜的观点，大意是：凡诗词曲都是可以唱的，每一种类的诗词曲样式的第一首都应该有谱以供演唱或照谱填文字内容。
但是，我搞不明白：《诗经》中的诗原来是唱的还是读的？如果原来是唱的，那么有没有谱？如果有谱又是用怎样的方式流传的？
敬请理论版高手指导！

瑞丰堂

是谁说的，可以把原文列出来看看。然后请当事人回答可能更合适一些。

许传刚

诗经百分之百是唱的。而且孔子对所有的谱进行了重新审定。不但诗经的谱流失了，就是古风的谱也流失了，就连词的曲谱也一个都不存在了

大眼怪归来

诗歌，诗与歌本来就是一家。诗的吟唱没有固定的调子，各有各的唱法。或是民间小调，或是自i己哼哼

北山钓者

诗经的诗好多是反复性的，类似于现在歌词。

潭州雨梦

《诗·周南·关雎序》:"嗟叹之不足，故永歌之;永歌之不足，不知手之舞之，足之蹈之也。" 刘师培 《文说》:"况诗以调律，乐以播音，嗟叹永歌，引宫刻羽，用之邦国，被之管弦，审音之精，此其证矣。"

唐尧

问题是最原始的那首诗是先有诗，还是先有曲？先有词，还是先有曲？归根到底，先有语言，还有先有唱曲，第一句话是讲出来的，还是唱出来的？语言是语言，音乐是音乐。在现实世界，先有毛主席语录，还是先有语录歌曲子？

唐尧

问题是最原始的那首诗是先有诗，还是先有曲？先有词，还是先有曲？归根到底，先有语言，还有先有唱曲，第一句话是讲出来的，还是唱出来的？语言是语言，音乐是音乐。在现实世界，先有毛主席语录，还是先有语录歌曲子？

紫鈿花兒

滄海一聲笑 和 6 5 3 2 1， 究竟是 音樂配合文字， 還是文字配合音樂？ 還是說話配合音樂？

滄海一聲笑 這句，究竟是講話 還是唱歌？講的跟唱的音符相差在哪?

唐尧

紫鈿花兒 发表于 2018-6-17 21:40
滄海一聲笑 和 6 5 3 2 1， 究竟是 音樂配合文字， 還是文字配合音樂？ 還是說話配合音樂？

滄海一聲笑 這 ...

这是第一首诗词吗？先有语言，还是先有曲谱？

紫鈿花兒

這是口語， 我們講、寫都是一樣的！ 唱嗎？ 都是一樣！只是多加了一些襯音。

當它是詩歌也可以。

唐尧

紫鈿花兒 发表于 2018-6-18 05:40
這是口語， 我們講、寫都是一樣的！ 唱嗎？ 都是一樣！只是多加了一些襯音。

當它是詩歌也可以。

这是第一首诗吗？当它不是诗歌也可以？

针叶林

诗全是唱的吗？并非如此。有的是唱词，但多数不是，诗经是记录的唱词或韵语。楚辞，就不是唱词了。孔雀东南飞，会是歌词吗？

许多许多

诗经中的风大都是民瑶，当然是歌，是围着火堆合着乐曲边舞边唱的歌，是大众的。楚辞是个人的，是创作者个人的歌词。汉乐府是宫廷音乐机构搜集民间音乐同时也创作的音乐，宫廷音乐是大曲，非个人能为。个人能为的只有歌，行。歌，行带乐曲。古风属诗歌，是一种无谱而能歌的诗。格律诗主吟诵，吟唱，也有个别能歌唱。所有唐宋词牌都是曲牌，有依曲而填的如唐时的词牌，也自度的，自度即自创，词曲同时，如暗香，疏影。今人要自度必须有词有曲，并且所作之词在无曲之时亦可唱，这于今难极大，不是不可能，正在向此努力。诗词吟唱网上有如王伟勇，王财贵等等，歌舞有相和曲:子衿。

针叶林

平仄声调的引入，就使诗词脱离了乐曲。凡有乐曲者，用不着平仄。

刚刚

钟嵘《诗品》中的一段话：“古曰诗颂，皆被之金竹，故非调五音，无以谐会。”“故三祖之词，文或不工，而韵入歌唱。 ”

毕姥爷

应该都是唱的。那时候无缘无故写一首诗只做观赏用，会被当神经病的。与其说写诗，不如说是为了写歌词。写着写着，就跑调了，然后就忘调了，再然后就有人到处问了：诗词是唱的还是写的

毕姥爷

格老也 发表于 2018-6-19 10:58
读过任半塘的《唐声诗》吗？装逼！

比较专业的讨论贴，请别捣乱。谢谢

毕姥爷

格老也 发表于 2018-6-19 10:58
读过任半塘的《唐声诗》吗？装逼！

人家说的是诗经，你傻乎乎跑进来说唐声

毕姥爷

格老也 发表于 2018-6-19 11:04
看清楚原文：凡诗词曲都是可以唱的，每一种类的诗词曲样式的第一首都应该有谱以供演唱或照谱填文字内容。 ...

下半文呢

毕姥爷

格老也 发表于 2018-6-19 11:11
请你从词法句法上说说“千多万多压枝低”是怎么靠拢音乐的？会吗？要我教你？ ...

答非所问

毕姥爷

格老也 发表于 2018-6-19 11:15
针杨一样的泼皮而已，甚至更泼皮，瞧不起。

你连几个字的问题都答的离题万里，咱还有啥可聊的？你可以退下了。

刚刚

毕姥爷 发表于 2018-6-19 11:01
比较专业的讨论贴，请别捣乱。谢谢

这是个东拉西扯的人，对他无可奈何的

许多许多

诗歌诗歌，诗为歌，不为歌者为诗，能歌者才能称诗歌。词曲词曲，有曲者方是曲子词，无曲者不知是什么，我只当自由诗待。当今有无诗歌，有无词曲。回答是肯定的:有。既有在那里？这里上不了视频，当然不在这里。诗歌，词曲是诗词的原本，没了本，吟咏也行，格律诗是吟的，吟也不行，那就哑巴诗吧，当今论坛哑巴诗也少了，高手都不上论坛了，都去开群收徒收红包了。

刚刚

许多许多 发表于 2018-6-19 14:42
诗歌诗歌，诗为歌，不为歌者为诗，能歌者才能称诗歌。词曲词曲，有曲者方是曲子词，无曲者不知是什么，我只 ...

是的“高手都不上论坛了，都去开群收徒收红包了”，来论坛的都是二手货

刚刚

格老也 发表于 2018-6-19 11:13
千朵万朵的平仄与节律
格那丁 发布于2018-03-25 10:19   点击:959   评论:12   手机浏览

本已不想再理你了，你却又要点名。一、你要斗诗，却躲起来了，本身就不是君子，我何必理你？其二，百度一下，就以为搞懂了“乱”的反训，然后恬不知耻的说不存在反训。不知道你所谈的“乱”只挨到边而已，我看了只是感到好笑，与你这种人没有争论的必要，知识是传授给需要的人的。你要讽刺也好，嘲笑也好，随你。第三，你提的问题要我回答，你以为高深而已，我以为不值得一谈，你要以此为傲，你就傲吧。第四，我提的不止一个问题，你去翻翻看，你全没回答，你只会挑自己懂得的皮毛炫耀，那是你的特长，你就炫耀吧。第五，你喜欢中文加英文，以为这样就有学问，可惜已有人指出你的英语半通不通，语法错误很多（我抄录发了，大概这些帖子你都没见到吧），劝你以后还是夹起尾巴为好。

我们以后还是各玩各的，井水不犯河水行吗

千里单骑

    谢谢18楼以前（包括18楼）参与本主题帖讨论的所有老师！因为我从你们认真参与讨论的内容中获益匪浅（至于获益的具体情况以后有空再分别说明）；另外，这些讨论内容中也有一些由于我所学有限一时还不能理解的，待以后有空再分别请教；还有一些的讨论内容可能与我的主题帖有所偏离，但这也不奇怪，谁能保证自己的发言都能紧紧围绕主题帖呢？所以，对以上所有认真参与本帖讨论老师一并表示万分诚挚的感谢！
    至于18楼（不包括18楼）以后的部分帖子，虽然有些帖子也没有脱离主题帖，但已不是针对主题帖进行认真的讨论，只是网友个人之间的相互质问、指责。
    盼望各位老师直接避开19——35楼的帖子，接着18楼继续赐教！

许多许多

宋词中的词牌是曲牌，无论先有曲，还是先有词，第一首必然是词曲结合的，宋词是没有曲的时候人们依然可以用自己的调唱，虽然曲调不同，但声律还在，用同一声律再填此词牌就是一首新词，这就是倚声填词，倚声填词不如依曲填词。只是今日的普通话不是唐宋音，有曲也合不上，更不用说倚声了。

千里单骑

格老也 发表于 2018-6-21 16:19
现在说这些晚了！你除了谩骂就没有正经回答过我任何问题，要是回答了我还用得着写那几篇专论？人啊！哎— ...

谢谢先生在18楼前围绕主题的跟帖认真讨论所做出的贡献！

可此跟帖内容与这个主题帖无关，不知能否移到相关的帖子中去。

千里单骑

许多许多 发表于 2018-6-21 14:37
宋词中的词牌是曲牌，无论先有曲，还是先有词，第一首必然是词曲结合的，宋词是没有曲的时候人们依然可以用 ...

谢谢先生回归到主题帖的讨论中来！