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驳格那丁对文学语言“陌生化”的错误理解

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发表于 2018-6-12 06:21:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 针叶林 于 2018-6-12 06:22 编辑

格那丁在一个回帖中说:
格老也:
我十几年前的这个观点值得你针叶林认真学习,深刻领会,否则你将永远是文学大门外的一个流浪汉。

1,众所周知,字词有词典意义物理意义(科学含义)这是固化的。
但诗人绝不会拘泥,他会根据需要在其基本意义上拓展延伸,赋予特定的意义,有时甚至都难以确定它到底指什么
大风起兮云飞扬,是水蒸气凝成的小水滴?
《文选》李善注说风起云飞,以喻群雄竞逐而天下乱也
同样是李贺的诗,手持白鸾尾,夜扫南山云一朝沟陇出,看取拂云飞,两个的含义显然不同。那么曾经沧海难为水,除却巫山不是云呢?还有我来问道无余话,云在青天水在瓶呢?都偏离了的词典意义和物理意义,你得根据语境作出解释。
----所有这些例中,作为名词“云”的基本特性是没变的:人们可以看到的飘浮于天空中的形状随时变化的由由细小的水滴存成的自然聚集体。你不能说云是看不见的,----这就违反了云的基本概念。
2,这涉及到陌生化问题陌生化是俄国形式主义理论家什克洛夫斯基提出的一个重要概念,在西方诗学发展史上具有里程碑意义。陌生化指的是诗歌违反人们习见的常情、常理、常事,艺术上超越常境,目的在给人以感官刺激或情感震撼。
---------------------------------------------
-----这样说是对什克洛夫斯基文学理论的歪曲。
     什么是什克洛夫斯基的陌生化理论?
   什克洛夫斯基认为,文学的目的是为了恢复对生活的感觉。人们运用日常语言这一行为是大量重复,这种重复导致人们对它的感觉变得麻木,无法引发更进一步的思考。例如说“吃饭”,听到这个词只能让我们辨识吃饭这个行为与穿衣,跑步,睡觉不同,而不能让人们有进一步的想象,比如不会在人们脑海里浮现出一个人如何吃饭的形象。
   什克洛夫斯基认为,诗歌的语言是要重新唤起人们对形象的感知,需要有意识地摆脱自动化的影响。所以在文学的表达手法和艺术形式上需要有所创新:增加阅读难度,延长阅读时间,凸显文学特有的审美感知。用独特的语言和表达方式来激发读者的兴趣,恢复他们对生活的敏锐感。俄国形式主义的陌生化理论,旨在强调文学语言的陌生化技巧,避免司空见惯的语言及其表达方式。
   为了达到这个目的,诗歌必须使熟悉的形象陌生起来,让人们像审视全新的事物一样审视它。这就是陌生化(defamiliarization)的理论基础。
    陌生化的手法,就是不直呼事物的名字,而是描绘事物,好像描述第一次发生的事物一样。比如在日常语言中说“吃饭”,而用陌生化手法处理后就变成了“端起碗,把食物往嘴里扒”。
    而‘端’“扒”这些动作,‘食物’‘嘴’这些名称,应该比“吃饭”这一动作更容易为读者所理解。李白“飞流直下三千尺,疑是银河落九天”比“瀑布”更加形象化,具体化,更容易使读者留下深刻印象。西方文学中把闪电比作聋哑的魔鬼,或者把天空比作上帝的衣装。
   “托尔斯泰通过并不指称事物的通常名称,来使普通的事物变得新奇。他在描述事物时,让事物看上去就像是第一次出现在我们眼中。在具体描述一件事物的时候,他会去避免直接指称事物的某个部分,用我们所熟知的称呼。相反,他会将其与其他事物的部分联系在一起。比方说,在描述鞭打的时候,他是这么去写的:剥去那个犯罪者的衣服,将它们狠狠的丢到地上。用藤条在屁股蛋上拍几下,待红了几条印子,便猛抽屁股根儿。托尔斯泰还补充道:为什么用这种原始而野蛮的方式去施加痛苦呢,为什么不是别的方法?用针去扎胳膊不行么?用钳子去夹手夹脚不行么?在这里,鞭打被延展成了一种不太熟悉的行为,描述的形式变了,但描述的内容与对象没有变。托尔斯泰频繁的使用这种陌生化的写作方法。”
   “文学的价值是在于使我们重新发现自己和生活,丰富我们的生活感受。虽然我们每天都在经历生活的种种,但是由于其每天的重复和相似,失去了对生活的敏感。用一句来说,就是生活中不缺少美,只是缺少发现美的眼睛这个缺少不仅仅是因为生活的忙碌,更大程度上是因为生活的重复。当某种行为被大量重复以后,人们对它的感觉变得麻木,以至于不需要经过意识而成为一种自动的行为。例如工厂流水线上工人的作业,日复一日地重复同样的工作导致了工人已经可以下意识地完成工作,无需思考。而文学的功能就是提供一个重新思考和感受生活的机会。”(转)   
    这种陌生化不仅仅需要对日常语言的背离,还需要对文学传统加以重构,因为李杜文章万口传,至今已觉不新鲜为此,文学语言需要时时翻新,给人以别开生面,不同寻常之感。对于这一点,中国古代文人都有优秀的理论乃至实践,如韩柳的文章,幽险雄怪,韩愈本人更有唯陈言之务去的言论。而为了写出这样新奇的诗句,诗人们不得不绞尽脑汁,诗圣杜甫就曾言为人性僻耽佳句,语不惊人死不休。
    但古诗一味追求“陌生化”是片面的。
    追求陌生化就是使形像具体化新鲜化,固然重要。但古体诗不宜一味追求陌生化。因为古体诗还有一层美学要求,一味自然。孟浩然诗句被这样评价“孟诗淡而不幽,时杂流丽;闲而匪远,颇觉轻扬。可取者,一味自然。”此处的清新俊逸、淡而不幽、一味自然应当不是陌生化的应用,也不符合陌生化的要求。可见固然文学需要有审美价值,但如果说审美价值只能通过陌生化来实现,审美的诗的语言只能是陌生的,却有失偏颇。
中国的传统审美理念中更多的是对自然,对道的追求,《道德经》里说“大方无隅,大器晚成,大音希声,大象无形”映射到文学层面,就是对平淡的追求。中国诗学习惯用味觉的形容词来描述诗歌给予人的感受。而在诗歌中,一首诗要做到淡,要满足两方面的条件,第一,物象之淡,即诗歌语言形式简约,朴素,表达方式平实;第二,意境之淡。即诗歌思想内容所表达出的情调境界优雅从容。
物象的平淡就是诗歌语言的简约朴素,在这方面主要追求浑然天成,不事雕琢。如孟浩然等很多唐宋诗人的诗,使用白描手法。用鲁迅先生的话来说就是“有真意,去粉饰,少做作,勿卖弄。”可见白描其实是一种高超的语言表达手段,与陌生化不同,在自然浑成、浅显易晓的语言中蕴藏深挚真切的情感,寓深于浅,不设置审美门槛,让各个层次的人都能有所体会。
因此,追求平淡并不意味着不需要雕琢功力,而是要以至高的技巧来表现“淡”。“平淡”之中有清丽,蕴藉,以情韵见长。极力避免“陌生化”。

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 楼主| 发表于 2018-6-12 06:27:35 | 显示全部楼层
对于西方文学理论,不能一味照搬。中国文学有中国的特点。单从中国文学使用汉字这一点来说,西方就是不具备的。汉字作为象形方块文字,是形,音,义三位一体的,这是西方拉丁字母文字所不具备的。中国汉字和古体诗,从外观形式本身就具有美的元素。对于唐诗宋词,目前主要应该重视传承,而不是搞什么“陌生化”.
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 楼主| 发表于 2018-6-12 06:32:37 | 显示全部楼层
格那丁说:“诗歌要违反人们习见的常情、常理、常事”是胡说。否定词典和科学定义更是匪夷所思。文学理论与自然科学是统一的,只是文学语言更加具有艺术性而已,绝不可能与常识相背离,只是允许比喻,夸张,等修辞手法而已。
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 楼主| 发表于 2018-6-12 07:19:25 | 显示全部楼层
转移目标,长篇大论,东拉西扯,文不对题,牛嘴马胯。

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劝你再无理谩骂就滚远点!  发表于 2018-6-12 07:27
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发表于 2018-6-12 07:43:37 | 显示全部楼层
说的太多,像是老妇人的唠叨,除了让人烦厌,没有任何意义。
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 楼主| 发表于 2018-6-12 08:38:35 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-6-12 07:36
针叶林
劝你再无理谩骂就滚远点!  发表于 7 分钟前
==================

格纳丁别误会。这话不是对你说的。是针对另一个人的谩骂点评说的。不知怎么没了。你最近没有骂语。
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 楼主| 发表于 2018-6-12 08:40:07 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-6-12 07:41
投诉针叶林口出狂言,驱赶网友,这将严重损害大中华诗词论坛的声誉,阻碍大中华诗词论坛的繁荣! ...

我说了,不是对你说的。是对另一个每贴都谩骂的人说的。
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发表于 2018-6-12 08:58:24 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-6-12 07:46
本性暴露了啊!
你那些理论文章我是看了,叫做浅人好深语,就是用大量词语包裹起来的常识,了无新意。 ...

好了,对于你我已经不想再说什么了,没有意义。
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 楼主| 发表于 2018-6-12 12:22:59 | 显示全部楼层
一般来说,近代西方的文学理论,对古诗词并不适用。格那丁在别人批评他的诗时,顾左右而言他,大讲特讲西方文艺理论,目的无非显示他的博学,实际是在蒙人。比如这里的“陌生化”,讲的是对于新诗或小说,对形象描写要创新。这是因为西方诗体小说并不限字数,比如高尔基对鞭打的描写。而对于一首七律,区区56字,怎么展开描写?
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 楼主| 发表于 2018-6-12 19:20:33 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-6-12 17:12
自己不懂就逃避,扯什么东方西方。你觉得“陌生化”很吓人?总听说过比喻、描写要新奇吧?什克洛夫斯基的 ...

诗歌违反人们习见的常情、常理、常事,-----这是陌生化理论?
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 楼主| 发表于 2018-6-12 19:47:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-6-12 19:58 编辑

陌生化实际就是推陈出新,比如李贺的
雁门太守行
黑云压城城欲摧,甲光向日金鳞开。
角声满天秋色里,塞上燕脂凝夜紫。
半卷红旗临易水,霜重鼓寒声不起。
报君黄金台上意,提携玉龙为君死!
------
1,云压城摧-----实际是不可能的
2,凝夜紫-----没有的事
3,声不起-----形象描述新颖
4,提携玉龙------延迟了人们的认识过程。
看似奇幻的形象描写,推陈出新。但基础概念:云,城,甲,麟,秋,紫,。。。并没变,反而是利用其熟悉。
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发表于 2018-6-12 20:29:25 | 显示全部楼层
杜甫的“语不惊人死不休”,说得也是这一意思。
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 楼主| 发表于 2018-6-12 22:34:58 | 显示全部楼层
说白了:陌生化是有条件的。再陌生也要使用汉语,不可能陌生到使用外语。只要使用汉语,字义就要符合汉语字典的释义。你可意把月食叫天狗吃月亮,不能把月亮叫太阳,否定词典,否定科学,是愚昧的,是误导。
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发表于 2018-6-12 22:53:52 | 显示全部楼层
杜甫语不惊人得抑郁,这种结果不要也罢。杜甫语不惊人落得个吃住无着落,最后过着游荡生活,身未修,家未齐,妄想诗能平天下,让人想想也寒心,却成了那些对现实不满,遭了挫折
只会发泄的人奉为圣人,想想都觉得无聊。譬如我曾写过
虞山逸兴八首
(步韵杜甫《秋兴八首》)
(一)
万古青山千里林,难湮虞仲气萧森。
争权夺利朝廷黑,存弟亡兄部落阴。
发断身纹无奈泪,天开地辟几经心。
当时风雨生如死,八尺男儿碎石砧。
(二)
堪恨青袍钮口斜,正襟危坐误年华。
怀才不做皇家犬,失路可浮江汉槎。
诸夏梅兰愁铁马,富春山水忘胡笳。
此情惟有寄身后,岂奈钱君再折花。
(三)
山峰日日近朝暉,风雨沾衣吟式微。
一贯拾阶争独步,曾经择木落孤飞。
人生自古谁无过,月缺从新花有违。
终是功名香喷喷,琼林御宴欲分肥。
(四)
不作清廷一颗棋,诚然罢黜又何悲!
心中逐虏少年梦,釜下抽薪甲午时。
底事皆非青史载,上书多赖老师驰。
夕阳追汉迷碑隶,墨韵无声寄壮思。
(五)
草书县尉醉虞山,名列八仙传世间。
遗墨今时成巨富,挥毫昨日度穷关。
清官不解民忧苦,明镜空悬谁汗颜?
以酒浇愁徒块垒,醒来笺纸泪班班。
(六)
章台杨柳正风头,国破草枯胡马秋。
南宋宛如清照恨,西湖不解汨罗愁。
锦衣玉食笼中鸟,云水烟波海上鸥。
欲步隋唐红拂女,此情惟有表神州。
(七)
诗词方见百年功,一代骚人常熟中。
杨柳牧斋愁大节,家乡炼铁鼓长风。
尚湖镜照菱花白,落日霞披沧海红。
追悼奇才应未晚,沉吟半晌酹尊翁。
(八)
虞山坎坷径逶迤,玉树琼林接美陂。
车辙古碑秦汉道,琴声新曲凤凰枝。
半城明月幽幽照,满脑英灵款款移。
步韵少陵飞逸兴,奇人奇事绣帘垂。
我反思,是否要学杜。学杜者,贫穷倒霉就会接踪而来:或者贫穷者和倒霉蛋以杜甫为荣,看,杜甫不是个穷鬼,看,杜甫不就是个倒霉蛋,连儿子都会饿死的人,他不是个称职的父亲,不是个称职的丈夫,他自己在诗里也这么说,醒醒吧,你们不醒,我醒了。
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 楼主| 发表于 2018-6-14 16:32:26 来自手机 | 显示全部楼层
格那丁的理论,枪口朝外。陌生化强调形象思维具体化,格那丁"寂寞苍山夜"有什么形象?直白,空洞,给读者强加概念。将新月称残月就是陌生化?为什么你不称夕阳为朝阳?为什么你不用英语用汉字?可见你鼓吹的写诗要违背常理是一派胡言!你写的那些违背常理的诗不少,都符合陌生化理论吗?
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 楼主| 发表于 2018-6-14 16:37:43 来自手机 | 显示全部楼层
格那丁名句、竹底山泉到草堂,一壶春雪试茶香。有泉会不用,偏用雪泡茶,违背常理,是陌生化?自相矛盾,不知所云,对格氏而言常见的诗病,一点也不陌生。

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大眼怪又来发纯骂帖。  发表于 2018-6-14 23:25
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