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月亮落到哪儿去?

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发表于 2018-6-9 06:42:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 针叶林 于 2018-6-9 13:11 编辑

《漢語大詞典》:残月(殘月)   谓将落的月亮。
白居易 《客中月》诗:“晓随残月行,夕与新月宿。”
柳永 《雨霖铃》词:“今宵酒醒何处?杨柳岸、晓风残月。”
陈毅 《过微山湖》诗:“ 鲁南峰影嵯峨甚,残月扁舟入画图。”
(雨梦按:残月,将落的月亮)
《漢語大詞典》:残阳(殘陽)  
犹夕阳。 钱起 《送夏侯审校书东归》诗:“破镜催归客,残阳见旧山。”
刘基 《菩萨蛮》词:“渡口欲黄昏,残阳归掩门。”
毛泽东 《忆秦娥•娄山关》词:“苍山如海,残阳如血。”
(雨梦按:残阳,将落的太阳)
《漢語大詞典》:残日(殘日) 
谓夕阳。 李颀 《奉送五叔入京》诗:“云阴带残日,悵别此何时!” 苏舜钦 《春暮初晴自御宿川之华严寺》诗:“残日花间浮暖艷,断云楼外卷轻阴。” 陆游 《晚晴》诗:“雨餘残日入疏篱,变化相乘乃尔奇。” 戴望舒 《夕阳下》诗:“晚云在暮天下散锦,溪水在残日里流金。”
(雨梦按:残日,将落的太阳)
汉典解释
残月:
1. 清晨出现的弯月;残缺不圆的弯月
杨柳岸晓风残月。——宋• 柳永《雨霖铃》
(雨梦按:凡不圆的月均可称残月
2.將落的月亮。
唐.白居易.客中月詩:「曉隨殘月行,夕與新月宿。」
宋.柳永.雨霖鈴.寒蟬淒切詞:「今宵酒醒何處,楊柳岸,曉風殘月。」
残阳     将落的太阳
---------------------------
-----被不同说法的词典所迷惑,没有自己的定见,难怪对格那丁诗的错误难置可否了! 问题在于不知道月亮落到什么地方去。
    月亮不同于太阳,早晨从东方地平线升起,傍晚西方地平线落下。月亮出没即升落的方位是不同的。比如今天农历四月二十五,是下弦月,日出前出现在东方的天空,然后与太阳同时向西运动,到中午,这个下弦月消失在偏西的天空。它的“落”只是消失在日光里,不是月落西山。所以,对月亮而言,初升的和将落的是没有意义的。只能区别为“渐盈的(新月)”和“渐亏的(残月)”之分。
   新月:上弦月,每月初傍晚(日落时)开始出现在西方天空,凸面向西;
   残月,下弦月,每月末清晨(日出前)开始出现在东方天空,凸面向东,像字母C.
    那么如果说新月是“将升的”,怎么理解新月傍晚才出现在西方天空?残月在清晨升起在东方,怎么能叫“将落的月亮”?
   可见月亮的“升降”与太阳完全不同。
   我们的先贤是聪明的。为了区别于太阳的升降,古代诗人们有惊人的发现,是可以申请专利的,就是发现月亮升起和降落都是在一个地方:这就是一个叫“金枢”的地方。
   “金枢”就是指北斗七星的第一颗“天枢星”,即北斗七星斗形第一颗。北斗星是围绕北极星旋转的。这天枢星离北极星最远,所以它四季或者一天里在天空中的方位变化最大。因而说明月亮每天升起和落下的位置均不同,但都在天空中而不是地平线下。这很好地解释了残月消失的地点不是在西方地平线以下。这就是诗意!
含有“金枢”的古诗:
《梦游月宫》(宋•陈宗远)     潋滟金枢烟水寒,会驾飞轮撇波去。
《八月三日早起》(宋•周紫芝) 金枢坏残月,旸谷宾朝曦。
《满庭芳》(宋•周紫芝)       好与婆娑尽日,应须待、月到金枢。
《复故庐一首》(宋•周紫芝)   日出扶桑,月翳金枢。
《长相思 秋怀》(宋•黄升)   天悠悠。水悠悠。月印金枢晓未收。
《灵隐十咏 灵隐寺》(元•李孝光)玉水生虹蜺,金枢孕初月。
二鬼》(元末明初•刘基)        朝发旸谷暮金枢
《再用前韵》(元末明初•刘基)   虞渊谽谺纳归日,金枢吐月相承出。
中宿篇游清远峡山寺作(明•黄佐)月出金枢浩如洗。
中秋登楼赏月分得宵字(明•黄佐)圆晖炯若英琼瑶,出自金枢行玉宵。
摸鱼儿 (明末清初•王夫之) 难消良夜。且月载金枢,波分素练,饱看银河泻。
----可见古人认为月出于金枢,落于金枢。而日出扶桑,落于虞渊(即隅谷yú gǔ ),古代神话传说中日没处。
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 楼主| 发表于 2018-6-9 06:50:20 | 显示全部楼层
月亮升降“金枢”里的诗例很多。
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 楼主| 发表于 2018-6-9 07:02:42 | 显示全部楼层
科学上月亮的升落只是人的肉眼能看到月球的反射光而已。而月球的反射日光随位置而变化。所以月升月落只是人眼之感觉,实际月球运行的轨道是很复杂的,因为既有随地球的公转,也有围绕地球的自转,因而不像太阳那样有定时的日出日落的时间地点。
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发表于 2018-6-9 07:03:12 | 显示全部楼层
针叶林的【怪论】,真是层出不穷啊。

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单纯谩骂勿发帖。  详情 回复 发表于 2018-6-9 07:14
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 楼主| 发表于 2018-6-9 07:14:39 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-6-9 07:03
针叶林的【怪论】,真是层出不穷啊。

单纯谩骂勿发帖。
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发表于 2018-6-9 07:16:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-6-9 07:19 编辑
针叶林 发表于 2018-6-9 07:02
科学上月亮的升落只是人的肉眼能看到月球的反射光而已。而月球的反射日光随位置而变化。所以月升月落只是人眼之感觉,实际月球运行的轨道是很复杂的,因为既有随地球的公转,也有围绕地球的自转,因而不像太阳那样有定时的日出日落的时间地点。

【不像太阳那样有定时的日出日落的时间地点】,针叶林的如此说法,是否说明中国的农历是瞎编乱造的。
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发表于 2018-6-9 08:23:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 千年老猢狲 于 2018-6-9 08:39 编辑

的确,上弦月是残月,后半夜才出现在东面的天空;下弦月为新月,前半夜出现在西边的天空。残月有升无落,新月有落无升。有升有落这当为满月或凹凸月。但或者也可以将凹凸月成为残月者,那该是相对于满月而言的。东坡之所谓“月有阴晴圆缺”,缺者亦残,也未为不可。

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先生这样说,有骑墙之嫌。诗词是语言艺术,是讲究意境的。讲究意境必须首先用语要准确达意,不能含糊其辞。对月相的应用古来十分广泛。古诗人是十分注意用词准确的。所以用残月或新月的诗词有四千多首,残字和新字不  详情 回复 发表于 2018-6-9 09:54
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 楼主| 发表于 2018-6-9 09:54:52 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2018-6-9 08:23
的确,上弦月是残月,后半夜才出现在东面的天空;下弦月为新月,前半夜出现在西边的天空。残月有升无落,新 ...

先生这样说,有骑墙之嫌。诗词是语言艺术,是讲究意境的。讲究意境必须首先用语要准确达意,不能含糊其辞。对月相的应用古来十分广泛。古诗人是十分注意用词准确的。所以用残月或新月的诗词有四千多首,残字和新字不是随便用的。如:
清平乐 其二(唐·冯延巳) 
雨晴烟晚,绿水新池满。双燕飞来垂柳院,小阁画帘高卷。
黄昏独倚朱阑,西南新月眉弯。砌下落花风起,罗衣特地春寒。
------该词追求唯美。黄昏时的月亮就使用新月,而不是残月。难道那时候就有现代科学的月相说了吗?当然没有。但几乎所有古代写缺月的诗词为什么注意了残和新之别呢?

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很欣赏先生这种做学问的态度,一丝不苟,寸土不让,赞!  详情 回复 发表于 2018-6-9 10:33
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 楼主| 发表于 2018-6-9 10:23:52 | 显示全部楼层
有人说:“抱定与日同落的不是残月,是知识太片面了,不知将落之月谓之残月,也不知不圆之月谓之残月,而只认月相的下娥眉月谓之残月。”
------这人此说颇为可笑。与日同落的是将落之月不假,但将落之月就是“残月”吗?十五的月亮会不会落呢?将落时的满月叫残月了?什么逻辑?“也不知不圆之月谓之残月”-----说这话的是刚学“残”字的小学生吗?你多大岁数了只会将不圆之月叫残月?按他说的楼上冯延己用新月没用残月错了吗?
     别忘了, 这里是诗词理论版,这样说话不觉得自己太浅薄吗?

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再引: 《漢語大詞典》:残月(殘月)  拼音:cán yuè 谓将落的月亮。 唐 白居易 《客中月》诗:“晓随残月行,夕与新月宿。” 宋 柳永 《雨霖铃》词:“今宵酒醒何处?杨柳岸、晓风残月。” 陈毅 《过微山湖》  详情 回复 发表于 2018-6-9 11:00
自以为是,置词典不顾,何其浅陋!  详情 回复 发表于 2018-6-9 10:58
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发表于 2018-6-9 10:24:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-6-9 10:26 编辑

《漢語大詞典》:新月  拼音:xīn yuè
(1).农历每月初出的弯形的月亮。 南朝 陈 阴铿 《五洲夜发》诗:“夜江雾里阔,新月迥中明。” 宋 朱敦儒 《好事近·渔父》词:“晚来风定钓丝閒,上下是新月。” 清 俞樾 《茶香室续钞·七夕用六日》:“ 宋 张耒 《柯山集》有《七月六日》二首,其第二首云‘黄昏楼角看新月,还是去年牛女时。’” 郁达夫 《沉沦》四:“半痕新月,斜挂在西天角上,却似仙女的蛾眉,未加翠黛的样子。”
(2).农历月逢十五日新满的月亮。 唐 白居易 《八月十五日夜禁中独直对月忆元九》诗:“三五夜中新月色,二千里外故人心。”
(3).朔日的月相。此时月在地球与太阳之间,其暗面正与地球相对,地球上不见月光,称为定朔。

这《漢語大詞典》是不是瞎说啊?!

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对我质疑有什么用?我只是复制转帖《漢語大詞典》及汉典而已。  详情 回复 发表于 2018-6-9 10:55
10楼有对您说法的质疑。  详情 回复 发表于 2018-6-9 10:25
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 楼主| 发表于 2018-6-9 10:25:56 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-6-9 10:24
《漢語大詞典》:新月  拼音:xīn yuè
(1).农历每月初出的弯形的月亮。 南朝 陈 阴铿 《五洲夜发》诗: ...

10楼有对您说法的质疑。
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发表于 2018-6-9 10:31:17 来自手机 | 显示全部楼层
上弦月,下弦月都不能写:残月出东山,与:初升残月柳稍头。
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发表于 2018-6-9 10:33:49 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-6-9 09:54
先生这样说,有骑墙之嫌。诗词是语言艺术,是讲究意境的。讲究意境必须首先用语要准确达意,不能含糊其辞 ...

很欣赏先生这种做学问的态度,一丝不苟,寸土不让,赞!

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谢谢。 写诗词若连准确表情达意都不会,写什么诗词?这么简单的残月新月的基础知识也要争,我感到很纳闷。都是堂堂成年人和诗人,是故意抬杠呢,还是真不懂?  详情 回复 发表于 2018-6-9 10:40
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 楼主| 发表于 2018-6-9 10:40:23 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2018-6-9 10:33
很欣赏先生这种做学问的态度,一丝不苟,寸土不让,赞!

谢谢。
写诗词若连准确表情达意都不会,写什么诗词?这么简单的残月新月的基础知识也要争,我感到很纳闷。都是堂堂成年人和诗人,是故意抬杠呢,还是真不懂?
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发表于 2018-6-9 10:55:47 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-6-9 10:24
《漢語大詞典》:新月  拼音:xīn yuè
(1).农历每月初出的弯形的月亮。 南朝 陈 阴铿 《五洲夜发》诗: ...

对我质疑有什么用?我只是复制转帖《漢語大詞典》及汉典而已。

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我是说你在那边说我的那些话,你不觉得无理和过分?  详情 回复 发表于 2018-6-9 10:59
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针叶林 发表于 2018-6-9 10:23
有人说:“抱定与日同落的不是残月,是知识太片面了,不知将落之月谓之残月,也不知不圆之月谓之残月,而只 ...

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 楼主| 发表于 2018-6-9 10:59:19 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-6-9 10:55
对我质疑有什么用?我只是复制转帖《漢語大詞典》及汉典而已。

我是说你在那边说我的那些话,你不觉得无理和过分?
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本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-6-9 11:09 编辑
针叶林 发表于 2018-6-9 10:23
有人说:“抱定与日同落的不是残月,是知识太片面了,不知将落之月谓之残月,也不知不圆之月谓之残月,而只 ...

再引:
《漢語大詞典》:残月(殘月)  拼音:cán yuè
谓将落的月亮。 唐 白居易 《客中月》诗:“晓随残月行,夕与新月宿。” 宋 柳永 《雨霖铃》词:“今宵酒醒何处?杨柳岸、晓风残月。” 陈毅 《过微山湖》诗:“ 鲁 南峰影嵯峨甚,残月扁舟入画图。”

雨梦按:只要将落,即称残月。哪怕它是溜圆的!圆得如太阳亦称残日。


汉典第二释意亦为:谓将落的月亮。

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发表于 2018-6-9 11:12:01 | 显示全部楼层
因为问题在于不知道月亮从什么地方升起,落到什么地方去。
     月亮不同于太阳东方地平线升起,西方地平线落下。月亮出没即升落的方位是不同的。比如今天农历四月二十五,是下弦月,日出前出现在东方的天空,然后与太阳同时向西运动,到中午,这个下弦月消失在偏西的天空。它的落下只是消失在日光里,不是月落西山。所以,对月亮而言,初升的和将落的是没有意义的。只能区别为“渐盈的(新月)”和“渐亏的(残月)”之分。
  新月:上弦月,每月初傍晚(日落时)开始出现在西方天空,凸面向西;
  残月,下弦月,每月末清晨(日出前)开始出现在东方天空,凸面向东,像字母C.
   如果说新月是“将升的”,怎么理解新月傍晚才出现在西方天空?残月在清晨升起在东方,怎么能叫“将落的月亮”?
   可见月亮的“升降”与太阳完全不同。
   我们的先贤是聪明的。为了区别于太阳的升降,古代诗人们有惊人的发现,是可以申请专利的,就是发现月亮升起和降落都是在一个地方:这就是一个叫“金枢”的地方。
   “金枢”就是指北斗七星的第一颗“天枢星”,即北斗七星斗形第一颗。北斗星是围绕北极星旋转的。这天枢星离北极星最远,所以它四季或者一天里在天空中的方位变化最大。因而说明月亮每天升起和落下的位置均不同,但都在天空中而不是地平线下。这很好地解释了残月消失的地点不是在西方地平线以下。这就是诗意!

月亮与太阳一样,都是【东出西落】,这个还有错误吗?

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发表于 2018-6-9 11:13:03 | 显示全部楼层
【汉典】第一释意:

清晨出现的弯月;残缺不圆的弯月
雨梦按:凡残缺不圆的月亮均可称残月,不论上弦下弦。

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这就叫望文生义,是写诗用词之大忌。  详情 回复 发表于 2018-6-9 11:38
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 楼主| 发表于 2018-6-9 11:38:48 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-6-9 11:13
【汉典】第一释意:

清晨出现的弯月;残缺不圆的弯月

这就叫望文生义,是写诗用词之大忌。

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这词典不合针意,可去找他理论。只怕别人会笑掉大牙。  详情 回复 发表于 2018-6-9 12:41
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千年老猢狲 发表于 2018-6-9 08:23
的确,上弦月是残月,后半夜才出现在东面的天空;下弦月为新月,前半夜出现在西边的天空。残月有升无落,新 ...

【残月有升无落,新月有落无升】,这种说法不合情理。
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潭州雨梦 发表于 2018-6-9 10:58
自以为是,置词典不顾,何其浅陋!

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针叶林 发表于 2018-6-9 11:38
这就叫望文生义,是写诗用词之大忌。

这词典不合针意,可去找他理论。只怕别人会笑掉大牙。
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发表于 2018-6-9 12:43:13 | 显示全部楼层
新月和残月古人诗词里有明确的区分。新,新生。残,即将消隐。
傍晚时分,天快黑了,西边天空的弯月应叫新月,新生的,夜晚还长着呢。
拂晓时分,天快亮了,东边天空的弯月应叫残月,白天到了,月亮就消隐了。
不过语言随时代的变迁有改变也难免。
比如,今人有个格老也,指着傍晚西边的弯月说,喏,那是残月。残缺不全嘛。
你不能嘲笑他指鹿为马。因为当代人多数都不知道的。不信,你到大街上随机找人问问,十个中有一个人清楚就不错了。
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发表于 2018-6-9 12:50:18 | 显示全部楼层
子规迷蝶 发表于 2018-6-9 12:43
新月和残月古人诗词里有明确的区分。新,新生。残,即将消隐。
傍晚时分,天快黑了,西边天空的弯月应叫新 ...

依照你的逻辑,字典就要重新修订了。

《汉语字典》【残月】解释:
夏历月末不圆的月亮。也指将落的月亮:一弯残月。

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《汉语字典》【残月】解释: 夏历月末不圆的月亮。也指将落的月亮:一弯残月。 ----这个解释完全正确。夏历,农历,月历。月末,下弦月。  详情 回复 发表于 2018-6-9 13:01
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 楼主| 发表于 2018-6-9 13:01:23 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-6-9 12:50
依照你的逻辑,字典就要重新修订了。

《汉语字典》【残月】解释:

《汉语字典》【残月】解释:
夏历月末不圆的月亮。也指将落的月亮:一弯残月。
----这个解释完全正确。夏历,农历,月历。月末,下弦月。
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发表于 2018-6-9 13:09:39 来自手机 | 显示全部楼层
建议不要再讨论月亮了,残月上弦月下弦月,够了,没意思了,回到诗上来,欣赏这首诗,评论这首五绝诗的优劣得失,远比诗之外的那些有意义。

寂寞苍山夜,这一句,就很好。。。



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建议很好。  详情 回复 发表于 2018-6-9 13:13
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 楼主| 发表于 2018-6-9 13:13:53 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-6-9 13:09
建议不要再讨论月亮了,残月上弦月下弦月,够了,没意思了,回到诗上来,欣赏这首诗,评论这首五绝诗的优劣 ...

建议很好。
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 楼主| 发表于 2018-6-9 13:24:35 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-6-9 06:59
1新月叫残月的:亏星凋夜靥,残月落朝璜。(唐高宗《七夕宴悬圃》)
2傍晚月叫残月的:江上数峰看欲尽,晚 ...

2,晚眺(明•赵迪)
白云深处野人家,倚杖閒吟日未斜。江上数峰看欲尽,晚钟残月入芦花。
-----请注意“日未斜”三字,是中午。在农历月末二十四二十五日,到中午在天空偏西方向是能看到下弦月的,但随着太阳西移而消失。作者说消失到芦花中去,是想象。

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2,晚眺(明•赵迪) 白云深处野人家,倚杖閒吟日未斜。江上数峰看欲尽,晚钟残月入芦花。 -----请注意“日未斜”三字,是中午。在农历月末二十四二十五日,到中午在天空偏西方向是能看到下弦月的,但随着太阳西移而  详情 回复 发表于 2018-6-9 16:49
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