闻一多谈诗的格律

菜根谭文学院

　  假定“游戏本能说”能够充分的解释艺术的起源，我们尽可以拿下棋来比作诗；棋不能废除规矩，诗也就不能废除格律（格律在这里是form的意思。“格律”两个字最近含着一点坏的意思；但是直译form为形体或格式也不妥当。并且我们若是想起form和节奏是一种东西，便觉得form译作格律是没有什么不妥的了）。假如你拿起棋子来乱摆布一气，完全不依据下棋的规矩进行，看你能不能得到什么趣味？游戏的趣味是要在一种规定的格律之内出奇制胜。作诗的趣味也是一样的。假如诗可以不要格律，做诗岂不比下棋、打球、打麻将还容易些吗？难怪这年头儿的新诗“比雨后的春笋多些”。我知道这些话准有人不愿意听。但是Bliss Perry教授的话来得更古板。他说“差不多没有诗人承认他们真正给格律缚束住了。他们乐意戴着脚镣跳舞，并且要戴别个诗人的脚镣。”

北山钓者

把诗比作游戏是不妥当的。

南方鹰

世上任何东西都以游戏的面目出现，遵循游戏本身的规律而运行！守规则者入局，不守规则者出局！
诗的本身也不过是一种文字游戏罢了！

菜根谭文学院

南方鹰 发表于 2018-6-3 14:37
世上任何东西都以游戏的面目出现，遵循游戏本身的规律而运行！守规则者入局，不守规则者出局！
诗的本身也 ...

放棹江湖

北山钓者 发表于 2018-6-3 14:25
把诗比作游戏是不妥当的。

附议北山首版，问好。

唐尧

南方鹰 发表于 2018-6-3 14:37
世上任何东西都以游戏的面目出现，遵循游戏本身的规律而运行！守规则者入局，不守规则者出局！
诗的本身也 ...

所有的诗都是文字游戏？

子规迷蝶

唐尧 发表于 2018-6-3 18:00
所有的诗都是文字游戏？

是的。你不服？

针叶林

南方鹰 发表于 2018-6-3 14:37
世上任何东西都以游戏的面目出现，遵循游戏本身的规律而运行！守规则者入局，不守规则者出局！
诗的本身也 ...

你这说法是错误的。游戏，只是人类的一种娱乐，是人类精神生活的一部分，绝非人类生活的全部。原始人逮到动物烧烤吃饱喝足之后，高兴了就唱歌跳舞帮助消化，这就是娱乐。但当他们被老虎吃掉的时候就决不是游戏了。所以所谓游戏人生只是表示一种不负责任的生活态度，是不可以模仿的。文学上的文字游戏有多种。就诗词来说如藏头，嵌字，回文，谜语，循环，宝塔，以及刚刚研究的所谓奇诗，可以算作文字游戏，即通过玩弄汉字娱乐。但全唐诗无一首是文字游戏之作。
所谓游戏规则只是一种政治术语而已，借助棋类游戏规则，指政治上的斗争双方任何步骤都要遵守一种公认的规则。用游戏规则称诗词格律也可以，但诗词决不是全是游戏，而多是认真地心灵的倾诉。

唐尧

子规迷蝶 发表于 2018-6-3 19:12
是的。你不服？

能否把你的文字游戏观点文字游戏一下？让大家见识见识。

子规迷蝶

唐尧 发表于 2018-6-3 20:16
能否把你的文字游戏观点文字游戏一下？让大家见识见识。

七绝把七个字堆成一组，整整齐齐的摆四组，这不是文字游戏？其它的还用说吗？

针叶林

子规迷蝶 发表于 2018-6-3 20:33
七绝把七个字堆成一组，整整齐齐的摆四组，这不是文字游戏？其它的还用说吗？ ...

这是在儿童眼中的印象。在懂得诗的内涵的成年人看来，这种看法当然是幼稚可笑的。
请注意：闻一多是强调要遵守游戏规则，而不是说写诗就是文字游戏。

南方鹰

针叶林 发表于 2018-6-3 20:39
这是在儿童眼中的印象。在懂得诗的内涵的成年人看来，这种看法当然是幼稚可笑的。
请注意：闻一多是强调 ...

在儿童眼中的印象中下棋是游戏。在懂得下棋的内涵的成年人看来，这种看法当然是幼稚可笑的。

三羊

游戏
基本解释：
体育运动的一类。有智力游戏和活动性游戏之分。前者如下棋、积木、打牌等。后者如追逐、接力及利用球、棒、绳等器材进行的活动，多为集体活动，并有情节和规则，具有竞赛性。

游戏
yóuxì
〖amuseoneself;play〗∶嬉戏
游戏酒食。——宋·苏轼《教战守》
托儿所的游戏时间
;游乐;玩耍
〖recreation;game〗∶娱乐活动
网球游戏

三羊

‘春水’、‘船如’、‘天上坐’实为三逗。
是闻一多著名的律诗节奏理论，同时又是从古到今唯一正确的【律诗节奏理论】

唐尧

子规迷蝶 发表于 2018-6-3 20:33
七绝把七个字堆成一组，整整齐齐的摆四组，这不是文字游戏？其它的还用说吗？ ...

你把七个汉字堆成一组，整整齐齐的摆四组给我们看一下，以证明是文字游戏。

子规迷蝶

唐尧 发表于 2018-6-4 07:25
你把七个汉字堆成一组，整整齐齐的摆四组给我们看一下，以证明是文字游戏。 ...

你把七个汉字堆，成一组整整齐齐。
的摆四组给我们，看一下以证明是。

唐尧

子规迷蝶 发表于 2018-6-4 10:32
你把七个汉字堆，成一组整整齐齐。
的摆四组给我们，看一下以证明是。
...

青青小草出石缝，俯首弯腰大雨中。
路上行人无意踩，飞来横祸送其终。

注：普通话声韵

唐尧

子规迷蝶 发表于 2018-6-4 10:32
你把七个汉字堆，成一组整整齐齐。
的摆四组给我们，看一下以证明是。
...

你算什么东东？自己评一下。不要到我面前来老三老四，还差十万八千里路。

千年老猢狲

如果非要说写诗也是一种游戏的话，那我们只能说它不仅仅是文字的游戏，而且更是灵魂的游戏。在这游戏的过程中，灵魂得到了无尽的历练，人所体验到的是自身的崇高和伟大，并可以由此超越自身而成为神。

子规迷蝶

唐尧 发表于 2018-6-4 10:48
你算什么东东？自己评一下。不要到我面前来老三老四，还差十万八千里路。 ...

菜根谭文学院

千年老猢狲 发表于 2018-6-4 11:52
如果非要说写诗也是一种游戏的话，那我们只能说它不仅仅是文字的游戏，而且更是灵魂的游戏，在这游戏的过程 ...

此言正解，先生识见高人一筹 !

子规迷蝶

针叶林 发表于 2018-6-3 20:39
这是在儿童眼中的印象。在懂得诗的内涵的成年人看来，这种看法当然是幼稚可笑的。
请注意：闻一多是强调 ...

闻一多又不是皇帝，所以他的话也不是圣旨。

子规迷蝶

千年老猢狲 发表于 2018-6-4 11:52
如果非要说写诗也是一种游戏的话，那我们只能说它不仅仅是文字的游戏，而且更是灵魂的游戏。在这游戏的过程 ...

这还差不多。
应该这么说，诗首先是一种文字游戏，但不仅仅只是文字游戏。文字游戏只是诗的基础。

千年老猢狲

告别过去，解放自我，立足当下，创造未来。

也谈中国诗词之美

中国诗歌发展到唐代形成了几种固定的模式，即所谓格律。其中以七言最具代表性，以至于后来的人一写起诗来大多都是从七言写起，仿佛除此之外都不是诗了一样。
七是一个很好的数字。三虽也是多但还是太少，五虽是奇数，但为十之半而趋于稳定，九为过多且近于十就更要不得，只有七不是太少也非为过多最不稳定因此最富于变化，虽然比黄金分割的0.618还是多了一些也只好到此为止了。八也许并不是一个很好的数字，但中国人是很喜爱对称的，于是在每句七字之后又有了每首八句和平仄对应、词语对仗、一韵到底等规定，似乎是给那写诗的人戴上了镣铐。到了宋代又有了词。词最初是用来唱的，但后来即便不唱了，人们也还是要按着唱的要求来填，即虽然根据调的不同，句子会或长或短，每篇的句子也会或多或少（这或许是对黄金分割的进一步趋近），但句子的长短和句数的多少以及许多字的平仄、一些词语和整个篇章的结构等等还是被死死地规定着，几乎是要将写诗的人五花大绑起来了。
但中国的诗人们对这些束缚并不在意，久而久之还形成了一种近乎病态的依赖。中国的诗人们无疑都是驾驭语言的高手，即便是戴着镣铐，即便是被五花大绑，甚至如同是走在被押赴刑场的路上，他们仍能跳出最美丽的舞蹈。诗既是灵魂的闪光也是智慧的结晶，也许正因为有了这种种的束缚，诗人才不得不使出浑身的解数来经营此道，于是才有了诗的想象、形象、意象、象征、比喻、起承转合、腾挪跳跃、言在此而意在彼、言有尽而意无穷等等招术，才使得语言这世界上最为朴素的东西成了最为豪华的东西。中国诗词的格律甚至还会使得写诗和读诗都成为一种奢侈，让才疏学浅者望而却步。
但也正是因为有了格律的束缚，那灵魂之光也才闪烁得更加灿烂。屈原做过左徒但也被逐出郢都，李白做过翰林但也曾被流放夜郎，苏轼做过宰相但也曾被贬谪海南，我们每个人来到这世界上做了人不也正如同一名囚徒么？但愿我们都能将自己的人生跳成美丽的舞蹈。但写诗却只是诗人的事，那是真正的天才的事业。
宋代以后中国的诗词就走了下坡路，这既有政治的原因也有经济的原因，未必一定要归罪于诗词的形式，后来出现的白话诗直到现在也仍不能深入人心就是最好的明证。作为新文化运动主将的鲁迅曾慨叹“一切好诗到唐已被做完，此后倘非能翻出如来掌心之‘齐天大圣’，大可不必动手”，说明后来的许多人之所以不再写格律诗或没有写得更多并不是不能写而是担心不能写得更好。他们被唐人的才华震慑住了，虽然他们的才华也未必就在唐人之下。比如鲁迅的《自嘲》和唐人的诗比起来，无论从那个角度讲都毫不逊色。也许鲁迅的话只是托辞，因为他觉得自己有更重要的事要做。在上个世纪，毛泽东是少有的只写格律诗而不写白话诗并将格律诗写到最后的人。或许他正是那个“能翻出如来掌心的‘齐天大圣’（或至少是其身上的毫毛一撮）”，而他这一翻不仅仅翻出了个大诗人还翻出了一个新中国。
谈中国诗词之美或许更应该着眼于形式上。事实是正因为有了固定的形式，写诗才成了人人都可为之的乐事。也因此有所谓玩儿诗，因为只要你按照规矩工作，想不写出诗来都难。除了格律什么都没有的诗是不存在的，格律的门槛一旦迈入，登堂入室即成为可能。而那些除了格律什么都有的白话诗却会将你扔到雾里去，甚至让你连东南西北也找不到。
但我们在感受中国的诗词之美的时候也不能排斥其它形式的诗歌之美，在七律之外还有七绝，在七言之外还有五言，在近体之外还有古体，在律体之外还有行体、骚体，在词之外还有曲；即便是白话诗也还有着许多不同的样式，而那种让人连东南西北也找不到的感觉也同样是一种美丽。万物皆备于我，诗人们自会从中选取到适合自己的方式来表达自己的心之声。只要这个世界还需要，只要你确有才华，翻出如来的掌心也不是什么难事。

                         2009-07-18

南方鹰

千年老猢狲 发表于 2018-6-4 11:52
如果非要说写诗也是一种游戏的话，那我们只能说它不仅仅是文字的游戏，而且更是灵魂的游戏。在这游戏的过程 ...

对头！

如果非要说写诗不是一种游戏的话，那么做任何事都不是游戏！
幼儿班小朋友做的游戏也是一种表象，其本质是一种教育儿童成长的手段！

望云飞

游戏，一般指不严肃认真，不用感情，唯其如此，才需用规则来约束双方。
而诗，是在心为志，发言为诗，是心志的抒发，怎么能与游戏相提并论？将规则凌驾于诗之上，必不是好诗，古今五七律诗，可视为一种游戏诗，在诗体中应属下等，如今凌架于诸体之上，正是规则凌驾于诗之上，形式主义大行其道之时，所以唐以后律诗无上品，难以超过古诗十九首的成就，而被称为七律之冠的，反而是不遵守游戏规则的《黄鹤楼》。

千年老猢狲

      与诗词歌赋相比，书画琴棋更是游戏。但当人们要通过这种游戏来证明自身的崇高和伟大的时候，它们就都成了艺术。与艺术发生关系的已经不再是人的肉体——体力和智力，而是灵魂，所体现出来的是一种精神。这是一种超越，是精神对物质的超越，是灵魂对肉体的超越。
      游戏又是一种心态，有的时候我们会将其称之为玩。但如果你总是以这样的心态来对待这些事情那这些事情对于你来说就永远只是游戏而非艺术，而一个真正的、或者说伟大的艺术家是绝不会、甚至从一开始就不会以这样的心态来面对这些事情的。因为这些事情几乎已经成了他们生命存在的全部的意义。
      书画琴棋是这样，诗词歌赋就更是这样。规矩是要有的，但也不是绝对的。也因此在格律体旧诗之上还有自由体新诗，那也称得上是对灵魂和精神的解放。但自由体新诗也不是不要规矩，那不过是制定规矩的权力交给了诗人自己而已。没有规矩其实也是规矩。比如我们可以在新诗创作中追求散文化，但又绝不能把诗写成散文。我们也可以把新诗的创作看成是诗歌创作更高的一重境界，能达到这一重境界对于一个诗人来说是一件更不容易的事情。现在，诗的各种形式都已经被人们创造出来了。一个大诗人应该既能以这样的形式写诗也能以那样的形式写诗才好。就如同唐人既可以写古体也可以写近体、宋人既可以写诗也可以写词一样，今天的诗人应该既可以写格律体也还可以写自由体。当然，最终是要写出足以体现出自身之崇高和伟大的诗篇来。

唐尧

真正的诗是文字的有机组合。而文字游戏是文字的堆砌、拼凑。

唐尧

诗词格律同诗词艺术水平无关。这是不同的二码事。

千年老猢狲

只要所写的事格律诗，那格律也就与诗发生了关系。讲究格律诗写作格律诗的一个前提，没有了这个前提，格律诗也就没有必要写了。格律出了问题，那是低级错误，知道了就要改过来，没有什么商量的余地，即便是一些小问题也是一样。所谓不以词害意，只适用于极为特殊的情况。堆砌辞藻，生拼硬凑词句，那是初级错误，与作者使用语言文字的能力有关。此种能力有的人几近于天生就具备，有的人只能通过长期的训练才能获得，更多的人是无论怎么努力也只能得之一二。所以我说，写诗是天才的事业，和琴棋书画比起来一定更为小众。格律诗是如此，非格律诗也是如此。