诗与格律

许多许多

诗本无格律，唐人为何发展了格律，是科举需要，还是有格律比无格律好，不知道。但绝对不是用来束缚诗创作的，因为我们完全可以不受此束缚的。

格律诗比非格律好？真的么，不见得，诗经中的关雎，子衿，蒹葭都是诗词吟唱者的必选，街上流传的七律第一黄鹤楼，不合律，算不上格律诗，别同我说什么体，还有古绝，古律，王维懂乐，他写诗定是依乐曲，不依格律，李白写诗绝不先用笔，杜甫才先用笔，所以李白不依格律的诗又多，又好。人称七绝第一，黄河远上白云间，一片孤城万仞山。羌笛何须怨杨柳，春风不度玉门关。也不是七绝，此诗的声律是依曲定的。李白的床前明月光同理。标上七律五律七绝五绝就必须标准，容不得狡辩。古绝古律其实就是古诗，也称古风，古诗包括歌，行，曲，乐府，诗经的风，雅，颂。

古诗在前，格律诗在后，格律诗为什么能代替古诗，因为古诗难，格律诗易。古诗是口头文学，歌，行，曲，乐全部都是歌唱的，曲，乐有音乐自是大工程，歌，行无乐谱，声律全依诗人在歌唱中调整，有诗必歌，对李白很易，诗者亦歌者，但不可能人人都是歌者，格律就是为不能歌者而来的。写格律诗者，不一定会歌，但吟是没问题的，歌本身具音乐性，吟不是歌，但也要具音乐性，这样就必须合理安排声律，合理安排平上去入，在汉语声调的变化中形成音乐美，格律就是给我们一个不呆板的声乐格式。音韵才是诗的基础，经得了歌，吟的才能称之为诗歌，否则只是诗。

音韵美是诗歌的根本，读也拗口的诗不是好诗。

急就到此。欢迎辩。

北山钓者

因为古诗难，格律诗易

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这话说反了，格律诗易，古今七律第一的仍然在唐代，可见格律诗写成容易，写好很难。

唐尧

“伤害”没有搞清楚，溜之大吉！你把问题回答了再说好不好？你这文不对题？题目是诗与格律的关系，而文则讲写古诗容易还是格律诗易？古诗和格律诗怎么分易难呢？古诗和格律诗，（格律同诗的好差无关）是两种诗体，而写的好和差，是作者的艺术创作水平，根本风马牛不相及。有水平者两种诗体都能写好。无水平则一样糟糕！

针叶林

诗本无格律，唐人为何发展了格律，是科举需要，还是有格律比无格律好，不知道。但绝对不是用来束缚诗创作的，因为我们完全可以不受此束缚的。

------这话说的有点本末倒置吧？什么叫格律？简言之，格式和律法也？其实任何体裁的诗都可以说有格律，只是大家习惯将唐代产生的近体叫格律诗而已。现在没有任何人规定必须写格律诗，遵不遵守完全自由。否定格律为何？

许多许多

北山钓者 发表于 2018-6-2 16:34
因为古诗难，格律诗易

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今人学诗还得从格律诗始，熟悉格律，知道格律在诗中作用才写古风的，如果一开始就拒绝束缚，永远上不了台阶，所作之诗决无韵律可言，这是现实。好的自由诗读来其声亦妙。古风好的都是大诗人，李白是懂格律的，杜甫是乐府同歌行，格律高手。古风是大声唱的歌，不是歌就不是古风。诗经的风是在歌声中创作的。

谢谢

许多许多

针叶林 发表于 2018-6-2 17:29
诗本无格律，唐人为何发展了格律，是科举需要，还是有格律比无格律好，不知道。但绝对不是用来束缚诗创作的 ...

我是心甘情愿受格律束缚的，如果不依格律，会束手无策。
当诗能写到如古风一样能歌能吟，读来朗朗悦耳，要格律何用。当今无不知格律而古风写得好的人。格律诗比古风易，是因为格律诗为我定了格式，古风难，难在句子的音乐美需自己定。

哑巴诗是不讲音美的，所以格律对哑巴无用。只要一讲格律，一讲韵即代表这诗是要发声的，有音的，只用眼看还讲什么格律，什么韵。

唐尧

你还是固执已见。诗的格律、声调、音韵是音乐层面。而诗的好差是文学艺术层面。这是二码事。如“国歌”，歌词是文学艺术层面，曲子是音乐层面。孰重、孰轻？你惦量一下，

许多许多

唐尧 发表于 2018-6-2 20:06
你还是固执已见。诗的格律、声调、音韵是音乐层面。而诗的好差是文学艺术层面。这是二码事。如“国歌”，歌 ...

唐生错了，完全错，这里所说的歌，乐，曲，与当今流行的歌曲无半点关系。现在社会上唱的歌是外来乐曲，是西洋的东西，普通话还是混合货，只少一个声调。
诗歌所唱的歌，是无谱之歌，是靠诗句中字的声调起伏，长短自我形成音乐节奏，歌者吐字时字音的声调必须完全正确，比诗的平仄格律还严。

词曲中的曲，是有乐谱的，词的唱曲字音声调亦要分明，如当今古琴曲阳关三叠中王维的四句诗唱法一样，必须合乐，字的声调不变。网上有曲有歌词，只是还没人合乐。

昏了。到此先。

唐尧

许多许多 发表于 2018-6-2 21:18
唐生错了，完全错，这里所说的歌，乐，曲，与当今流行的歌曲无半点关系。现在社会上唱的歌是外来乐曲，是 ...

难道你讲的这些歌、乐、曲都变成了具有意义、含义的人的语言、思想、情感？以其昏昏 ，使人昭昭，莫名其妙？实在可笑！

许多许多

正确的诗与词原本就是一段内心感情的表露，歌声可以让这段感情更丰满。特别是；杨杨青青江水平，还有；君家何处住，此类的诗，无歌就什么都不是了。李白将进酒，还有东坡，枊永的词没有歌声如何去理解。

许多许多

中国当今诗词吟唱，有许多人，如王伟勇，王财贵，吴秀真等，我比他们高。

许多许多

粤语是秦朝的50万大军把当时的中原话带到了南越国，为方便百越各族人民交流，在推广时叫“白话”，它才是在中国流传了几千年的汉语。后来因为汉族人逐渐南迁躲避战祸和大量的北方少数民族涌入，导致中原的汉语走音严重，在北宋的宋真宗代时期专门以广州的广府话为标准，编撰了古代唯一一本用以校准发音的字典《广韵》，这本《广韵》里收录的字90%以上仍然与现代粤语的发音相同。

许多许多

其实满江红唱起来比进行曲气势强多了。

唐尧

许多许多 发表于 2018-6-3 00:09
粤语是秦朝的50万大军把当时的中原话带到了南越国，为方便百越各族人民交流，在推广时叫“白话”，它才是在 ...

五十万大军最后剩下几多？都带了老婆南下的吗？除了被百越人同化外，别无出路。元清就是证明。秦人能用野蛮武力征服六国，但它的文明是落后于他国的。真正的粤语就是原汁原味的本地话，受外来语音影响很小。同秦音无关。由于受英人统治殖民一百几十年，现在直正的原汁原味的粤语己无处觅了？

唐尧

许多许多 发表于 2018-6-3 00:09
粤语是秦朝的50万大军把当时的中原话带到了南越国，为方便百越各族人民交流，在推广时叫“白话”，它才是在 ...

北方少数民族也是广义上的华夏民族。广韵是录音机吗？

唐尧

许多许多 发表于 2018-6-3 00:06
中国当今诗词吟唱，有许多人，如王伟勇，王财贵，吴秀真等，我比他们高。 ...

你们这几个人是人，还是神仙？你比他们高应该是神中之神。

许多许多

理论需实践证明，诗词理论在纸面上是没用的。在纸上谈中古语音是无用，在学术视频上用现代音讲古音是可笑的。

大眼怪归来

诗是韵文，格律是有的，只是，不同的诗歌体裁格律要求有所差异，有宽有严。

大眼怪归来

唐尧 发表于 2018-6-3 05:31
你们这几个人是人，还是神仙？你比他们高应该是神中之神。

他们是人，诗人，不是神，也不是废物。你废废不能蹭名气。

大眼怪归来

唐尧 发表于 2018-6-3 05:11
五十万大军最后剩下几多？都带了老婆南下的吗？除了被百越人同化外，别无出路。元清就是证明。秦人能用野 ...

英人统治150年？唐废废，你脑门又给驴踢啦？粤语，俗称广东话，起源于广西梧州一带，广泛使用于两广。
两广被英国或者其他洋人统治过吗？哦，你可能是文史白痴。那我告诉你，鸦片战争始发于广东的虎门销烟，洋人在广东吃屁后北上，你的普通话拼孕大老爷们让洋人的几千人马杀得屁滚尿流，结果丧权辱国。
而在晚清，广西镇南关上，广西人又取得了自1840年以来唯一一场反侵略战争。
那么问题来了，唐废废同学，这个“被英人统治了150年”的地方在哪里？粤，是指香港吗？回复之前请先躺够三天，别动，免得又给门夹了。

唐尧

大眼怪归来 发表于 2018-6-3 10:37
英人统治150年？唐废废，你脑门又给驴踢啦？粤语，俗称广东话，起源于广西梧州一带，广泛使用于两广。
两 ...

洋狗狗，我问你香港人讲的是什么语？香港给英人殖民统治多少年？先回答这二个问题。你盯住我这么多年，原因就是你反对普通话声韵。你们这几个小丑在叫，在跳。

唐尧

许多许多 发表于 2018-6-3 10:12
理论需实践证明，诗词理论在纸面上是没用的。在纸上谈中古语音是无用，在学术视频上用现代音讲古音是可笑的 ...

你才是可笑的。音乐，文学都搞不清楚。少发言，少出洋相。

河洛

许多许多 发表于 2018-6-3 00:09
粤语是秦朝的50万大军把当时的中原话带到了南越国，为方便百越各族人民交流，在推广时叫“白话”，它才是在 ...

宋真宗代时期专门以广州的广府话为标准，编撰了古代唯一一本用以校准发音的字典《广韵》
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广韵以广府话为标准？有什么可靠的依据？

紫鈿花兒

河洛 发表于 2018-6-3 19:16
宋真宗代时期专门以广州的广府话为标准，编撰了古代唯一一本用以校准发音的字典《广韵》
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這是近年寫的一闋用入聲韻的詞作 <石州慢.911慘劇>

世贸中心，巍峨双塔，倚天华屋。

财经雄视全球，纽约盛区斜矗。

冥鸿奇骏，鸾翔凤集殷城，运筹弹指成金玉。

桀骜‚与骄横，彼杨基ƒ民族。

翻覆，铁鹏惊扑，烈焰冲霄，直如炼狱。

广厦菁英，转瞬灰飞湮灭，鬼嚎神哭！

回民山姆„，皕年血泪情雠，酆都…满册冤魂箓。

浊浪卷风云，激狼烟†时局！

此词的8 个韵脚，粤音是nguk1、cuk1、juk6、zuk6、fuk1、juk6、huk1、luk6、guk6。对比廣韻是wuk、chuk、yuk、zuk、 fuk、yuk、kuk、luk、juk ，是同一模子的！！

:

河洛

紫鈿花兒 发表于 2018-6-3 21:22
這是近年寫的一闋用入聲韻的詞作
世贸中心，巍峨双塔，倚天华屋。财经雄视全球，纽约盛区斜矗。冥鸿奇 ...

你这只能说明现在的粤音是广韵传承下来的。但无法说明广韵是以当时广州的广府话为标准的。
继承与被继承的关系颠倒了！

许多许多

唐尧 发表于 2018-6-3 17:24
你才是可笑的。音乐，文学都搞不清楚。少发言，少出洋相。

唐生不明，宋词为曲，古诗为歌，诗歌。诗经为弦歌。文学是什么？

许多许多

河洛 发表于 2018-6-3 19:16
宋真宗代时期专门以广州的广府话为标准，编撰了古代唯一一本用以校准发音的字典《广韵》
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以河洛为依据，只是河洛被胡化。

许多许多

河洛 发表于 2018-6-3 21:29
你这只能说明现在的粤音是广韵传承下来的。但无法说明广韵是以当时广州的广府话为标准的。
继承与被继承的 ...

1，广州话要追到秦朝，粤语不单单广州话，包括广东很多地方，广西西江流域。2，广韵，平水韵是宋人编制的，讲宋音的地区继承了广韵，平水韵。3，广东，广西西江流域保持了唐宋语音。

河洛

许多许多 发表于 2018-6-3 21:40
以河洛为依据，只是河洛被胡化。

被胡化是后来的时，我们只谈当时的。

我查了一些资料，广韵是以切韵为标准。
切韵是以隋朝的金陵官话和洛阳话为标准，这两种话应该做了一定的融合。
金陵官话是西晋南迁后带去的，应是西晋洛阳官话和金陵本地话的融合。

综上所述，广韵是以西晋时期洛阳官话融合了一些金陵本地话为标准音的。

河洛

许多许多 发表于 2018-6-3 21:58
1，广州话要追到秦朝，粤语不单单广州话，包括广东很多地方，广西西江流域。2，广韵，平水韵是宋人编制的 ...

这些都不能说明广韵是以宋真宗时代的广府话为标准的！只能说明现在的粤语是对广韵的继承。这可不能颠倒了！