与紫鈿花兒商讨韵

刚刚

廣東人梁啟超的老鄉 - 朱庸齋所作的 <金缕曲 秋夕>：

漏箭侵帘寂zik6。

望中庭、银河似水，月波无色sik1。

暝想空林惊寒鹊，应是故枝重觅mik6。

莫负尽、天涯消息sik1。

冷落齐纨歌尘暗，傍西风、容易成疏隔gaak3。

空检点，唾花碧bik1。

.

危楼罢酒销魂夕zik6。

恨如今、鸳鸯画就，锦梳难织zik1。

待把尊前行云约，分付秋来潮汐zik6。

怕依旧、蓬山未识sik1。

红腊纵余当年泪，料多情、不向人间滴dik1。

消瘦影，倩谁忆jik1。
除 “隔” (屬入聲11陌) 稍有詏口外，其他屬13職的韻腳全部很通順妥貼。
点评  按紫版广东客家韵，韵脚为ik：韵腹为i，韵尾为k。隔为aak，韵腹为aa，韵尾为k，没有相应的韵，属于落韵。这怎么可能呢？

我们这儿，韵尾k都已丢失了，所有的句尾字都是入声。除色e隔e外，都是i。下阙也是i。于是上阙的韵属于掺韵。

广东梅州人叶剑英元帅的《满江红·香洲烈士》
镇海狮山，突兀处，英雄埋骨gwat1。
曾记得，谈兵虎帐，三春眉月jyut6。
夜半枪声连角起，繁英飘尽风流歇hit3。
到而今，堕泪忍成碑，肝肠裂lit6。

.

革命史，人湮没mut6；革命党，当流血hyut3。
看馋枪满地，剪除军阀fat6！
革命成功阶级灭，牺牲堂上悲白发faat3。

更方期，孤育老能养，酬忠烈lit6。
普通話音韻把9個韻腳押到哪個聲？

点评  按紫版广东客家韵，上阙韵脚骨at月ut歇、裂it；没、血ut阀at发aat烈it，韵尾都是t，韵腹为a的3个，为u的3个，为i的3个，为aa的只一个，属于落韵。a、u、i的韵在上下阙中分别有1个的，用韵方法叫遥韵。一首词中顶多出现一次遥韵，不会出现三次遥韵的。

按我这方言分法，全部是入声韵，骨没u；月、歇、裂、血、烈e；阀、发a ，三组韵中，只有u组诗遥韵。

离开平水韵，各地音不同，供参考。

紫鈿花兒

廣東人梁啟超的老鄉 - 朱庸齋所作的<金缕曲 秋夕>：

漏箭侵帘寂zik6。

望中庭、银河似水，月波无色sik1。

暝想空林惊寒鹊，应是故枝重觅mik6。

莫负尽、天涯消息sik1。

冷落齐纨歌尘暗，傍西风、容易成疏隔gaak3。

空检点，唾花碧bik1。

.

危楼罢酒销魂夕zik6。

恨如今、鸳鸯画就，锦梳难织zik1。

待把尊前行云约，分付秋来潮汐zik6。

怕依旧、蓬山未识sik1。

红腊纵余当年泪，料多情、不向人间滴dik1。

消瘦影，倩谁忆jik1。

朱庸斋是近代新會人，不懂客家韻吧？他的詞作 <金缕曲 秋夕>韵脚是采用 “词林正韵”入声【第十七部】(即四质、十一陌、十二锡、十三职、十四缉通用)，实质只用十一陌、十二锡、十三职的字汇。

十一陌：
陌石客白泽伯宅席策碧籍格役帛戟璧驿麦额柏魄积夕液册尺隙逆画百辟赤易革脊获翮屐适帻碛隔益栅窄核核舄掷责惜僻癖辟掖腋释舶拍索择磔摘射绎怿斥奕弈帟迫疫译昔瘠赫炙谪虢腊箦硕赜奭螫藉翟襞嗌穸砉祏亦鬲擗踖貘愬觡骼只鲫珀齸借膈啧搤踯埸蝪帼掴蹐婳峄斁绤席貊擘檗跖擿馘汐塉湱橶哑柞摭醳唶霢咋吓郄躄剌莫舄蓦襫蝈襗鼫耤厝霸霹

十二锡：
锡壁历历枥击绩绩笛敌滴镝檄激寂翟觌逖籴析溺觅摘狄荻鹢戚戚戚涤的菂吃甓霹沥雳苈愓裼踢剔緆砾栎轹皪鬲汨汩砉适嫡靮阋焱鵙蹢觋郦踧菥淅蜥籊吊霓鹝澼趯獥倜毄惄塓臭殈薂馰樀艗

十三职：
职国德食蚀色力翼墨极息直得北黑侧饰贼刻则塞式轼域殖植敕饬棘惑默织匿亿臆忆特勒劾慝昃仄稷识逼克克蜮唧即拭弋陟测冒翊抑恻扐泐肋亟殛忒湜緎棫淢罭畟崱螣萴鷘阈嶷僰纆襋洫踣熄寔啬穑埴菔匐釴芅隿黓瀷屴犆恧轖鲫繶檍阞腷湢楅赩魊樴幅杙愊副仂或蠈愎醷翌侐栻堲稄衋意

紫鈿花兒

广东梅州人叶剑英元帅的《满江红·香洲烈士》

镇海狮山，突兀处，英雄埋骨gwat1。
曾记得，谈兵虎帐，三春眉月jyut6。
夜半枪声连角起，繁英飘尽风流歇hit3。
到而今，堕泪忍成碑，肝肠裂lit6。

革命史，人湮没mut6；革命党，当流血hyut3。
看馋枪满地，剪除军阀fat6！
革命成功阶级灭，牺牲堂上悲白发faat3。
更方期，孤育老能养，酬忠烈lit6。

叶剑英元帅虽然是梅州客家人，但细观此词是完全依照 词林正韵"入声【第十八部】 (即五物、六月、七曷、八黠、九屑、十六叶通用)，但实际只使用六月和九屑两个韵部。

至於詞林正韻跟客家韻有甚麼牴觸，因本人對後者不熟悉，無從置喙，否則 "兒唔試厓試" (你唔死我死)。

六月：
月骨髮闕越謁沒伐罰卒竭窟笏鉞歇發突忽勃蹶鶻筏厥蕨掘閥訥歿粵悖兀兀碣猝樾羯汨汩窣咄惚捽凸渤齕蠍滑刖軏劂崒腯孛紇浡暍矻淈鷢核麧餑瞂馞搰蟨柮梲抈撅鱖閼卼杌硉扤矹屼楬榾誖淴嗢泏堀朏胐椊扢抇狘猲愲艴曰堨訐钀

九屑：
屑節雪絕列烈結穴說血舌潔別缺熱決鐵滅折切拙裂悅轍訣泄咽噎傑哲徹鱉設齧劣碣掣譎玦截竊纈蠥綴閱埒訐餮瞥撇茢蛚臬闑媟昳臲鍥耋抉挈洌捩楔蹩褻瓞襭絰衊嵲隉捏篞醊茁竭契鐍讞岊癤巀涅頡擷撤跌蔑浙鷩潎趹瞲篾蕝揲澈蛭揭垤孑孽凸閉闋鋝齛薛紲楶瀎泬渫偈啜楬軼蜺桀苶輟爇晰迭歠姪咥覈惙吶洌嶭颲掇吷畷剟準梲拮蛣批橇絜觖

刚刚

紫鈿花兒 发表于 2018-5-30 21:01
廣東人梁啟超的老鄉 - 朱庸齋所作的： 漏箭侵帘寂zik6。望中庭、银河似水，月波无色sik1。暝想空林惊寒鹊， ...

我说不要管平水韵，也不要管词林正韵，大家按方言来研究，按你拿出的读音来研究押韵，看有那些不对头，再看我这儿的，看看行不行。省得你们总夸你们广东客家音怎样符合古代的（），这样看起来似乎也不怎样呢，我们赣方言也不亚于你们粤语。
不要太认真，因为方言本来就不是标准的参照物，说笑中研究吧。

刚刚

按词林正韵，不必看我也知没问题。现在是拿方言读，看谁错误更少

刚刚

六月：
月骨髮闕越謁沒伐罰卒竭窟笏鉞歇發突忽勃蹶鶻筏厥蕨掘閥訥歿粵悖兀兀碣猝樾羯汨汩窣咄惚捽凸渤齕蠍滑刖軏劂崒腯孛紇浡暍矻淈鷢核麧餑瞂馞搰蟨柮梲抈撅鱖閼卼杌硉扤矹屼楬榾誖淴嗢泏堀朏胐椊扢抇狘猲愲艴曰堨訐钀

髮閥在实际读音中，包括方言读音中都不是e,而是a，普通话也是a。骨也不是e

刚刚

用方言来比较是开辟另一条研究路子。有兴趣的话可以再拿些来比较，有时还挺有味的。但都不要过于认真，没有多大准确性可言

紫鈿花兒

入声是非常容易辨认，就是韵尾上-k、-t 及-p 的所有字汇。

平水韵将入声分17个韵部，即1屋、2沃、3觉、4质、5物、6月、7曷、8黠、9屑、10药、11陌、12锡、13职、14缉、15合、16叶、17洽。词林正韵则将之简化作5个韵部 (第15-19部韵)。

以-k作尾音的有1屋、2沃、3觉、10药、11陌、12锡、13职；以-t作尾音的有五物、6月、7曷、8黠、9屑；以-p作尾音的有14缉、15合、16叶、17洽。若以客观性及简单地区分，分成3个韵部，填词时要找适合的韵脚就easy得多。

或者，它可以再细分，-k的 -- 1屋、2沃归-uk韵；3觉归-ok；10药归-ek 韵；11陌归-ak；12锡、13职归-ik 韵，a、e、i、o、u各有所属，如此类推…

但是，不论是“平水韵”或“词林正韵”都是清代产品，唐人宋人早就依据唐韵、广韵或他们的家乡土话去写诗填词了，其中或有不大叶的地方 (如朱庸斋的词作中那个 "隔" 字)，而且偶发机率不低，词林正韵的大编辑们只有妥协，11陌与12锡13职同用，别无他法。

回看叶老帅的《满江红》，采用词林正韵第 韵部，依格律是完全符合规格，但a、e、i、o、u中他采用了 -at、-it及-ut三种不同韵尾，念起上来不免有些詏口。

中国幅员广大，包涵多种语言或土话。或者改用其它发音较柔的方言 (如吴侬软语) 来诵读此二词，这-ak的发音可与–ik好好的调频。

各人如有高见，请跟贴。

刚刚

紫鈿花兒 发表于 2018-5-31 13:12
入声是非常容易辨认，就是韵尾上-k、-t 及-p 的所有字汇。

平水韵将入声分17个韵部，即1屋、2沃、3觉、4质 ...

先请教一下，你懂不懂韵尾上-k、-t 及-p 的区别，不会仅为分部用吧。懂得话请告诉我，先谢了

刚刚

回看叶老帅的《满江红》，采用词林正韵第 韵部，依格律是完全符合规格，但a、e、i、o、u中他采用了 -at、-it及-ut三种不同韵尾，念起上来不免有些詏口。
-------词谱只规定用仄韵，因此可全词一韵部，也可上下阙各一韵部，也可以转韵。这三种在满江红中都有叶帅用的是转韵，一个韵部只要连用两个以上，都不存在拗口问题

紫鈿花兒

《满江红》也有平韵的，如

仙姥来时，正一望、千顷翠澜。

旌旗共乱云俱下，依约前山。

命驾群龙金作轭，相从诸娣玉为冠。

躜夜深、风定悄无人，闻佩环。

神奇处，君试看。奠淮右，阻江南。

遣六丁雷电，别守东关。

却笑英雄无好手，一篙春水走曹瞒。

又怎知、人在小红楼，帘影间。

紫鈿花兒

旧时月色。算几番照我、梅边吹笛。

唤起玉人，不管清寒与攀摘。

何逊而今渐老，都忘却、春风词笔。

但怪得、竹外疏花，香冷入瑶席。

江国。正寂寂。叹寄与路遥、夜雪初积。

翠尊易泣，红萼无言耿相忆。

长记曾携手处，千树压、西湖寒碧。

又片片、吹尽也，几时见得。

善于音律的姜夔大师所填的，主打-ik、加上-ok、-ak，甚至再加上-at 亦没詏口的问题。

刚刚

紫鈿花兒 发表于 2018-5-31 16:30
《满江红》也有平韵的，如
仙姥来时，正一望、千顷翠澜。旌旗共乱云俱下，依约前山。命驾群龙金作轭，相从 ...

可以的呀，它的又一体多得很

变体十三
格律对照例词：《满江红·仙姥来时》
中仄平平，中中仄、平中仄平。平中仄、中平中仄，中仄平平。中仄平平平仄仄，中平中仄仄平平。仄中平、中仄仄平平，平仄平。
仙姥来时，正一望、千顷翠澜。旌旗与、乱云俱下，依约前山。命驾群龙金作轭，相从诸娣玉为冠。向夜深、风定悄无人，闻佩环。
平中仄，中仄平。中中仄句仄平平。仄中平中仄句中仄平平。中仄中平平仄仄，中平中仄仄平平。仄中平、中仄仄平平，平仄平。
神奇处，君试看。奠淮右，阻江南。遣六丁雷电，别守东关。应笑英雄无好手，一篙春水走曹瞒。又怎知、人在小江楼，帘影间。

刚刚

紫鈿花兒 发表于 2018-5-31 16:32
旧时月色。算几番照我、梅边吹笛。唤起玉人，不管清寒与攀摘。何逊而今渐老，都忘却、春风词笔。但怪得、竹 ...

请把-at 的字标出来，我还拿不准
似乎摘、得是-et,不是 -at 。比如
：《满江红·满江红·重阳赏菊,时予已除代》
仄仄平平，平平仄、平平平仄。仄平平平仄，仄平平仄。仄仄平平平仄仄，仄平平仄平平仄。仄平平、仄仄仄平平，平平仄。
一朵黄花，先催报、秋归消息。满芳枝凝露，为谁装饰。便向尊前拌醉倒，古今同是东篱侧。问何须、特地赋归来，抛彭泽。
平仄仄平平仄，平仄仄，平平仄。仄平平仄仄，仄平平仄。平仄仄平平仄仄，平平仄仄平平仄。仄平平、平仄仄平平，平平仄。
回首去年时节，开口笑，真难得。使君今那更，自成行客。霜鬓不辞重插满，他年此会何人忆。记多情、曾伴小阑干，亲攀摘。

紫鈿花兒

紫鈿花兒 发表于 2018-5-31 16:30
《满江红》也有平韵的，如
仙姥来时，正一望、千顷翠澜。旌旗共乱云俱下，依约前山。命驾群龙金作轭，相从 ...

姜夔借了一個韻-- 南，屬第14韻部， 不屬於第7韻部。

紫鈿花兒

刚刚 发表于 2018-5-30 21:56
六月：
月骨髮闕越謁沒伐罰卒竭窟笏鉞歇發突忽勃蹶鶻筏厥蕨掘閥訥歿粵悖兀兀碣猝樾羯汨汩窣咄惚捽凸渤齕蠍 ...

找上了這韻腳的古音：

镇海狮山，突兀处，英雄埋骨[gujat̚]。
曾记得，谈兵虎帐，三春眉月[ngüat̚]。
夜半枪声连角起，繁英飘尽风流歇[hiat̚]。
到而今，堕泪忍成碑，肝肠裂[liët̚]。

.

革命史，人湮没[mjat̚]；革命党，当流血[huët̚]。

看馋枪满地，剪除军阀[püat̚]！
革命成功阶级灭，牺牲堂上悲白发[püat̚]。

更方期，孤育老能养，酬忠烈[liët̚]。

上闋 3at̚ + 1ët̚, 下闕3at̚ + 2ët̚---- 挺順口！！

刚刚

1.双韵   at    et
2.遥韵   上阙裂与下阙的血烈为遥韵
3.韵的情感抒发  选择入声韵的洪亮级的韵，显得悲壮

紫鈿花兒

刚刚 发表于 2018-5-31 17:26
请把-at 的字标出来，我还拿不准
似乎摘、得是-et,不是 -at 。比如
：《满江红·满江红·重阳赏菊,时予已 ...

泽 ~ 古音zhéak，粤音zaak6
摘 ~ 古音zheak，粤音zaak6
得 ~ 古音dejik，粤音dak1

摘、得不是-et或 -at 吧？