尤韵不能用于喜乐诗吗？

刚刚

已读完，没有一首是真正的喜，原因很简单，ou韵限制的喜的抒发，所以一腔喜意被冲淡

刚刚

北山钓者 发表于 2018-5-24 15:34
古人写诗讲含蓄，温柔敦厚，即便写喜乐，也不是满篇哈哈哈的字眼。

但要注意句子收束处是情感爆发处，古今皆一样。这点你比我还熟悉，最后你的嘴巴被逼得张不开了，喜从何来？古人会像今人随便用韵吗？

北山钓者

刚刚 发表于 2018-5-24 15:41
但要注意句子收束处是情感爆发处，古今皆一样。这点你比我还熟悉，最后你的嘴巴被逼得张不开了，喜从何来 ...

刚刚不妨举一首喜乐诗来我们体会一下。

绝谷野樵

北山钓者 发表于 2018-5-24 15:45
刚刚不妨举一首喜乐诗来我们体会一下。

想要刚老师低下高傲的头颅是不可能的，你再举多少例他都能一句话反驳你：似喜实忧，至多也是中性

刚刚

1.ou的发音，o口型圆的，音量本身就没有a大，然后口型进一步缩小成u，气流更小了。发音的气流如果由小到大，心情便得到舒展，如ia。发音的气流如果由大到小，心情便受到压抑。所以心情高不高兴一目了然。
2.我对ou韵平水韵的字全部归纳了，动形没有一个ou韵字直接表示欢乐，而能表示忧愁的则大部分，这种倾向性说明汉语古代很注意了ou韵的情感。没有欢乐的韵字协助，硬要靠句子本身来反映，就会出现硬逼牛喝水的现象。可能看起来诗句是欢乐的，但你怎么读都读不出欢乐来。今天我们受西方朗读的影响，失去了自我，所以我的说教显得特别的困难。
3.情感不完全是靠题目反应的，题目的喜只能反映其中的某种状态
4.不少的研究者都指出古诗中找不到ou真正表达喜悦的。这与i韵不同，i韵气流虽小，但不受限制，所以能表示淡淡的喜，也能表示淡淡的忧。ou由于本身的几方面限制，使欢乐句子也变成了中性（自由自在的情感，喜乐不拘的情感，本来应喜却受到某种约束的情感，放任的情感等），不是欢乐的句子便成了忧愁。
你可以分析所举的例子，有真正能读出喜悦的么？
这与我分析《闻官军----》很相似，作者用ang韵与我改用ying韵（我连句子中的字都不改动），结果心情大不一样。ang是狂喜，ing是理智的喜。你也可以把你举的例子用改韵的方法比较一下，优劣就会很明显表现出来的

刚刚

北山钓者 发表于 2018-5-24 15:45
刚刚不妨举一首喜乐诗来我们体会一下。

ou韵无法表达喜乐，叫我哪去找？其他的韵的阅读我已发了十几篇。
对韵的抒发情感作用，不是我创造的，我是越学越有体会的。我几年前已听人说过韵的抒发情感，但不放在心上，而且非常抵制，所以对绝谷野樵的思想我很理解。但我一向思想开放，不会像绝谷这样顽冥不化。所以今年我再次接触（动力是教学需要，古风的用韵），我就转向接受了，但有两三个月属于死记硬背，对开口韵可表喜又可表忧，闭口韵也有这种功能，这不是矛盾的吗，因此又进入怀疑阶段。后来通过对拼音表的发音研究，解决了这个问题，它们的矛盾功能原来在于它们的发音上。这个问题解决了，便势如破竹了。讲课便胸有成竹了，我的学员成分复杂，有大学老师、中学老师、小学老师、领导干部、也有小学水平的，我讲的有没有道理，他们的辨别水平多数不会比我差，他们就是我理论对不对的试金石。

刚刚

我明天将把绝谷写的“喜乐”诗拿到课堂上去做试金石，明天听听我们学员的评价吧

紫鈿花兒

这首押尤韵的 算不算欢乐？

楼吹笛饮酒大醉中作（宋·陆游）

世言九州外，复有大九州。

此言果不虚，仅可容吾愁。

许愁亦当有许酒，吾酒酿尽银河流。

酌之万斛玻瓈舟，酣宴五城十二楼。

天为碧罗幕，月作白玉钩。

织女织庆云，裁成五色裘。

披裘对酒难为客，长揖北辰相献酬。

一饮五百年，一醉三千秋。

却驾白凤骖斑虬，下与麻姑戏玄洲。

锦江吹笛余一念，再过剑南应小留。

植杖叟

和贾舍人早朝大明宫之作
        王维
绛帻鸡人报晓筹，尚衣方进翠云裘。
九天阊阖开宫殿，万国衣冠拜冕旒。
日色才临仙掌动，香烟欲傍衮龙浮。
朝罢须裁五色诏，佩声归到凤池头。

绝谷野樵

紫鈿花兒 发表于 2018-5-24 16:32
这首押尤韵的 算不算欢乐？
楼吹笛饮酒大醉中作（宋·陆游）

想要刚老师低下高傲的头颅是不可能的，你再举多少例他都能一句话反驳你：似喜实忧，至多也是中性

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-5-24 16:32
我明天将把绝谷写的“喜乐”诗拿到课堂上去做试金石，明天听听我们学员的评价吧 ...

在高傲的许老师面前，哪个学生敢发杂音？吃豹子胆了？

刚刚

紫鈿花兒 发表于 2018-5-24 16:32
这首押尤韵的 算不算欢乐？
楼吹笛饮酒大醉中作（宋·陆游）

这是豪放派的词，因此容易误解为欢乐的。他所追求的最高理想乃是雪耻报仇,恢复国土,因此有关抗金战争的幻想就更多,也更为壮丽。前面写他的愁，后面借酒幻想，这个幻想是恢复国土，是豪放的理想（幻想）但不是欢乐。
有人分析这首中的愁：“这 愁不仅是他个人的，更是国家的，民族的。几杯淡酒又如 何可以驱赶得了呢？“巴酒不能消客恨”（《秋夜怀吴中》）。 因此，诗人借酒浇愁，排闷，结果却更激愤，更愤慨。”

刚刚

吾闽 发表于 2018-5-24 16:42
古音与标准普通话发音是有区别的，教学的时候要注意。

诗例上，不说死比较好。诗经第一《关雎》，通首你 ...

古音与标准普通话发音是有区别的，教学的时候要注意。-------谢谢。

说诗当然是通首。因为情感是变化的曲折的，所以某章节是欢乐的，我从来也不反对，你只要看看我的诗词分析就知道，我是辩证的。但整首ou韵要表现欢乐，比登天还难

紫鈿花兒

这幾首押尤韵的 算不算欢乐？

楼吹笛饮酒大醉中作（宋·陆游）

世言九州外，复有大九州。

此言果不虚，仅可容吾愁。

许愁亦当有许酒，吾酒酿尽银河流。

酌之万斛玻瓈舟，酣宴五城十二楼。

天为碧罗幕，月作白玉钩。

织女织庆云，裁成五色裘。

披裘对酒难为客，长揖北辰相献酬。

一饮五百年，一醉三千秋。

却驾白凤骖斑虬，下与麻姑戏玄洲。

锦江吹笛余一念，再过剑南应小留。

甘州遍其一（唐·毛文锡）

　　

春光好，公子爱闲游，足风流。

金鞍白马，雕弓宝剑，红缨锦襜出长楸。

花蔽膝，玉衔头。寻芳逐胜欢宴，丝竹不曾休。

美人唱，揭调是甘州。

醉红楼，尧年舜日，乐圣永无忧。

浣溪沙其十九（唐末宋初·孙光宪）

　　

十五年来锦岸游，未曾行处不风流，好花长与万金酬。

满眼利名浑信运，一生狂荡恐难休，且陪烟月醉红楼。

水调歌头其二 赠维扬夏中玉（宋·杨冠卿）

形胜访淮楚，骑鹤到扬州。

春风十里帘幕，香霭小红楼。

楼外长江今古，谁是济川舟楫，烟浪拍天浮。

喜见紫芝宇，儒雅更风流。

气吞虹，才倚马，烂银钩。

功名年少馀事，雕鹗几横秋。

行演丝纶天上，环倚玉皇香案，仙袂揖浮丘。

落笔惊风雨，润色焕皇猷。

朝中措其六 元夕上潭帅刘共甫舍人（宋·侯寘）　

　

年来玉帐罢。灯市小迟留。

花外香随金勒，酒边人倚红楼。

沙堤此去，传柑侍宴，天上风流。

还记月华小队，春风十里潭州。

水调歌头天香词（元·顾阿瑛）

金粟缀仙树，玉露浣人愁。

谁道买花载酒，不似少年游。

最是宫黄一点，散下天香万斛，来自广寒秋。

蝴蝶逐人去，双立凤钗头。

向尊前，风满袖，月盈钩。

缥缈羽衣天上，遗响遏云流。

二十五声秋点，三十六宫夜月，横笛按伊州。

同蹑彩鸾背，飞过小红楼。

刚刚

《关雎》，第一章确实是欢乐的，就像绝谷，突然遇见一个美女，便自我陶醉说食色性也，但下面麻烦来了，为了食色，寤寐求之，辗转反侧，最后两章就像绝老想象那个女孩子的裙子被风撩起来一样，幻想与女孩子，琴瑟友之，钟鼓乐之。那是相思病发作了，不是欢乐，是苦中作乐，或说借乐掩饰痛苦。全诗是起伏的，忧愁比乐还多一些

北戴河

窈窕淑女，君子好逑。 求之不得，辗转反侧。 ----- 显然不是欢乐，是忧郁。
随意春芳歇 王孙自可留，-------  是感伤春花已尽，不是欢乐。----问君能有几多愁，恰似一江春水向东流。
-----人心都向楚,天下已属刘;韩信屯垓下,要斩霸王头!------思悠悠，恨悠悠，恨到归时方始休。月明人倚楼。

刚刚

甘州遍其一（唐·毛文锡）
　　
春光好，公子爱闲游，足风流。
金鞍白马，雕弓宝剑，红缨锦襜出长楸。
花蔽膝，玉衔头。寻芳逐胜欢宴，丝竹不曾休。
美人唱，揭调是甘州。
醉红楼，尧年舜日，乐圣永无忧。


这首值得研究     其他的都乐中带刺

作品译文
天渐渐转暖，人们都出游踏青，所有人都看着如此地潇洒。白马在草地上奔驰，卖宝剑的正大声吆喝，坊前都装饰了新的绸缎。
万种花卉这时正是最娇艳的时候，花儿长的都没过了膝盖，在街头，有许多人摆起了酒宴，美人在宴会上歌唱甘州的地区音调，周围的音乐此起披伏，喝酒的人都醉了。这样的景象看的是天下如此的太平。
为歌功颂德之词。公元922年，契丹主耶律保机率兵南下，进攻定州，李存勖打破之，驱契丹出境。公元923年李存勖建立后唐，公元925年灭前蜀。毛文锡随蜀主降后唐。这首词当为歌颂李存勖破契丹兵而作。
这应该是找出了一首特殊的，但是，就因为选择了ou韵，读出来似乎有些不心甘情愿的味道，难道他是降臣，不是真情实意的歌颂？

刚刚

吾闽 发表于 2018-5-24 17:05
分析没错。《关雎》最欢乐的章节用了尤韵，往后的忧愁就不用尤韵了。
第一部诗集第一首诗就是反你 ...

不，第二章还是ou，只是用的是长尾韵

刚刚

吾闽 发表于 2018-5-24 16:54
我只是说，老祖宗用尤韵表达一首之中最喜乐的部分，岂不怪哉。
况且士子们是极崇尚逼格的，心花怒 ...

况且士子们是极崇尚逼格的，心花怒放不见得非形于色、脱于口不可。关雎之歌且不守你定律，何况诗呢。——---
1.不是不守，你只看了一章，被第二章迷惑了
2.即使《诗经》不遵守也算不了什么，因为事情是发展了，正如魏晋已出现的格律萌芽，谁会想到五六百年后竟成为一统天下的诗体？许多规矩都是后人做出来的

刚刚

吾闽 发表于 2018-5-24 17:17
没记错的话，《关雎》是这样子的：

关关雎鸠，在河之洲。窈窕淑女，君子好逑。（一章）

对呀，第二章ou韵，长尾韵
第四章也ou韵，长尾韵     长尾韵你该懂得，我就不解释了

刚刚

植杖叟 发表于 2018-5-24 16:37
和贾舍人早朝大明宫之作
        王维
绛帻鸡人报晓筹，尚衣方进翠云裘。

此诗若用别的韵，肯定是欢乐的，但用了ou韵就变味了，中性。一切靠读，读到后面没声了，就像对联中说的上联势大下联势小，漏气啦

刚刚

吾闽 发表于 2018-5-24 17:25
第四章仄韵。你用“我讨论的是平韵”反诘过我的。还给你。
古今一样，也是你前楼自己说的话，到52楼就讲 ...

对。我只考虑有友，没考虑平仄。但诗经的用韵不是靠平仄，靠的是长言短言，若按此说，它与上面则押韵通了。因此这章的韵还得内行去说，我不懂，不敢充内行，只是提出问题。
古今一样，指的是原理一样，没什么问题。原理一样但不是一成不变，人们不断归纳分类调整

刚刚

此题讨论到此结束，讨论的是绝谷提出的能不能写喜乐的话题。与我的观点丝毫无关。
我的观点：“因此 ou韵要不情感是中性的，要不就是忧愁的。所以，说ou韵多用于忧愁是正确的。”我的观点是正确的，科学的，经得起考验。观点以外引申出的看法与我无关。

最后向你们告别。以后这两个版都不来了，祝你们玩的愉快。如果我已发表的诗词方面的文章有问题要提出，可到对联版，那里也有诗词曲，可以提问商量，找茬的就请不要去了，我不会理睬的。