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本帖最后由 金筑子 于 2018-5-21 07:21 编辑
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奇文相与析（金筑子新论） [color=#999999 !important][color=rgb(153, 153, 153) !important][复制链接] |
| 奇文相与析（金筑子新论） [color=#999999 !important][color=rgb(153, 153, 153) !important][复制链接] |
针叶林
[color=rgb(153, 153, 153) !important]诗词理论副首版 威望1121 点 贡献12071 次 金钱13572 枚
| 电梯直达[url=][/url]
楼主
发表于 昨天 22:33 | 只看该作者
诗的感情对象应该是清析的完整的具体的 金筑子
以李杜诗为例：李白的蜀道难，将进酒，小到静夜思；杜甫的登高，丞相祠堂，小到绝句。其感情的对象无不是完整的清析的具体的。
千多年了，人们读来，那蜀道之难，那饮酒之态，那静夜的寂静；那长江之势，那祠堂之肃穆，那草堂之于成都，都在读者眼中是一个完整的清析的具体的画面。
今人得李杜之法者毛泽东也。他的黄鹤楼，娄山关，他的两首沁园春，他的长征，渡长江，和柳亚子，哪一首感情的对象不是完整的清析的具体的？
现在来看我们有些今人的诗：你看不出他写的是何地的桃红柳绿，哪年的春夏秋冬，逢年就是暴竹声声，逢春就是东风万里。他眼中的年，他面前的春，与千人万人没有什么区别，与今年明年没有什么两样。
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针叶林
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| 沙发
楼主| 发表于 昨天 22:36 | 只看该作者
| 什么叫“感情对象”？语法不通。对象是名词作宾语，所以前面要用动词。请问金首席：感情 是动词吗？请金首席马甲来应答。 |
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针叶林
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| 板凳
楼主| 发表于 昨天 22:40 | 只看该作者
哪一首感情的对象不是完整的清析的具体的？
------金首席开始夸毛诗词了。只是不知“感情的对象”是什么意思~~~~~~~ |
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针叶林
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| 地板
楼主| 发表于 昨天 22:42 | 只看该作者
以李杜诗为例：李白的蜀道难，将进酒，小到静夜思；杜甫的登高，丞相祠堂，小到绝句。其感情的对象无不是完整的清析的具体的。
------从这几句话来看，“感情”二字的意思应该是“描写，吟咏”之意。 |
点评 放棹江湖
针先生理解的好，就从标题来说，就可自觉的判断这句话的意思，诗是用来抒情的，这里说到情感肯定是描写，金版的论述就是句子要落到实处，要言之有物，表之有象。 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 昨天 22:48
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放棹江湖
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发表于 昨天 22:48 [color=#999999 !important]来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 放棹江湖 于 2018-5-20 22:51 编辑
针叶林 发表于 2018-5-20 22:42
以李杜诗为例：李白的蜀道难，将进酒，小到静夜思；杜甫的登高，丞相祠堂，小到绝句。其感情的对象无不是完 ...
针先生理解的好，就从标题来说，就可自觉的判断这句话的意思，诗是用来抒情的，这里说到情感肯定是描写、吟咏之意，金版的论述就是句子要落到实处，要言之有物，表之有象，情之有我。 |
点评 针叶林
你倒很会替人圆场。可惜他没写出你解释的意思。 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 昨天 23:59
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针叶林
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| 6#
楼主| 发表于 昨天 22:57 | 只看该作者
按“吟咏”的对象来理解，无不是完整的清析的具体的吗？金筑子向来敢说敢骂嘴大牙硬。请金首席介绍一下李白吟咏的主人公“汪伦”是怎样“具体的”一个人吧：
《赠汪伦》李白
李白乘舟将欲行，忽闻岸上踏歌声。
桃花潭水深千尺，不及汪伦送我情。 |
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放棹江湖
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| 7#
发表于 昨天 23:03 [color=#999999 !important]来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 放棹江湖 于 2018-5-20 23:13 编辑
请参照金版最后一段论述，这是批评的现象问题，围绕主题展开讨论，针叶林先生不要跑题。
写诗不是诗料的堆砌，也算另一种形式的老干体，句子不落到实处，大而浮之，没有真实的写实的场景，没有作者真实的真切的经历和情感，可为垃圾作品。
还有一点就是，要有现代物象和新词汇，体现近距离和时代风貌。
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针叶林
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楼主| 发表于 昨天 23:05 | 只看该作者
贾生（唐·李商隐）
宣室求贤访逐臣，贾生才调更无伦。可怜夜半虚前席，不问苍生问鬼神。
-----再请金筑子介绍，这首诗吟咏的贾生才调更无伦“具体”到什么地步？ |
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针叶林
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楼主| 发表于 昨天 23:10 | 只看该作者
虞美人 其二（唐·李煜）
春花秋月何时了，往事知多少。小楼昨夜又东风，故国不堪回首，月明中。
-----从这首词里，金筑子能看出是“何地的桃红柳绿，哪年的春夏秋冬”？ |
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针叶林
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楼主| 发表于 昨天 23:12 | 只看该作者
结论：
金筑子的“诗的感情对象应该是清析的完整的具体的”是谬论。 |
点评 放棹江湖
这属于诗词文学批评，这是文章的中心思想。 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 昨天 23:15
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放棹江湖
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发表于 昨天 23:15 [color=#999999 !important]来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 放棹江湖 于 2018-5-20 23:43 编辑
针叶林 发表于 2018-5-20 23:12
结论：
金筑子的“诗的感情对象应该是清析的完整的具体的”是谬论。
这属于诗词文学批评，这是文章的中心思想，让诗词回归文学本身。 |
点评 针叶林
可惜他词不达意，还需要你这翻译。。 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 7 小时前
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三羊
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发表于 昨天 23:17 | 只看该作者
本帖最后由 三羊 于 2018-5-20 23:19 编辑
针叶林 发表于 2018-5-20 22:36
什么叫“感情对象”？语法不通。对象是名词作宾语，所以前面要用动词。请问金首席：感情 是动词吗？请金首席马甲来应答。
【感情对象】，就必定【对象是名词作宾语】？这是什么逻辑？ |
点评 针叶林
这是幼儿语文知识 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 昨天 23:49
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针叶林
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楼主| 发表于 昨天 23:49 | 只看该作者
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三羊
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发表于 昨天 23:52 | 只看该作者
点评 针叶林
金筑子不是你这词组结构。他是将“描写对象”（动宾结构词组）写成“感情对象”。 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 昨天 23:55
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针叶林
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楼主| 发表于 昨天 23:55 | 只看该作者
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三羊
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发表于 昨天 23:56 | 只看该作者
本帖最后由 三羊 于 2018-5-20 23:58 编辑
针叶林 发表于 2018-5-20 23:55
金筑子不是你这词组结构。他是将“描写对象”（动宾结构词组）写成“感情对象”。 ...
你怎么知道【他是将“描写对象”（动宾结构词组）写成“感情对象”】呢？
你这不是【先判刑，后定罪】吗？
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点评 针叶林
根据他的举例，仔细阅读别人的帖子再质疑。 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 昨天 23:58
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针叶林
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楼主| 发表于 昨天 23:58 | 只看该作者
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针叶林
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楼主| 发表于 昨天 23:59 | 只看该作者
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针叶林
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楼主| 发表于 7 小时前 | 只看该作者
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三羊
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发表于 7 小时前 | 只看该作者
点评 针叶林
你是说他自己糟蹋自己？有点。写文章如此率意，不负责任地乱说一气。 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 7 小时前
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三羊
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发表于 7 小时前 | 只看该作者
点评 针叶林
这里没有帽子，只是善意提醒。作为首席，要学学汉语语法。听不听在他 。 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 7 小时前
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针叶林
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楼主| 发表于 7 小时前 | 只看该作者
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三羊
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发表于 7 小时前 | 只看该作者
点评 针叶林
你的汉语水平还不如金筑子。回家面壁去吧！ 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 7 小时前
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针叶林
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楼主| 发表于 7 小时前 | 只看该作者
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针叶林
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楼主| 发表于 7 小时前 | 只看该作者
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河洛
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发表于 6 小时前 | 只看该作者
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三羊
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发表于 6 小时前 | 只看该作者
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针叶林
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楼主| 发表于 6 小时前 | 只看该作者
本帖最后由 针叶林 于 2018-5-21 01:23 编辑
评金筑子写诗要清晰具体完整
诗词目的是传情，
不用写真工笔成。
虚幻朦胧非缺点，
谈何完整误人声？
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针叶林
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楼主| 发表于 6 小时前 | 只看该作者
诗的感情对象应该是清晰的、完整的、具体的，这三点九个字说的很好，掷地有声，特别是最后一段，批评的很应时，欣赏，拜读，学习，问好金版。
-------看这马屁拍的！真响！ |
点评 针叶林
请这位代替老金回答我前面的问题 如何？ 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 5 小时前
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针叶林
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楼主| 发表于 5 小时前 | 只看该作者
点评 放棹江湖
是好的就是好的，一般的就是一般的，差的就是差的，我从不拍马，好的我当然说你好，这个在论坛交流应该是诗友们都知道的。 再到国学翻翻金版的帖子，我除了这一贴，说过其他没，问好针叶先生。 我在这个帖子与针叶 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 5 小时前
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放棹江湖
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发表于 5 小时前 [color=#999999 !important]来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 放棹江湖 于 2018-5-21 01:29 编辑
针叶林 发表于 2018-5-21 01:18
请这位代替老金回答我前面的问题 如何？
是好的就是好的，一般的就是一般的，差的就是差的，我从不拍马，好的我当然说你好，这个在论坛交流应该是诗友们都知道的。
再到国学板块翻翻金版的帖子，我除了这一贴，说过其他没，问好针叶先生。
我在这个帖子与针叶先生的跟贴讨论已经讲的很明白了，问好先生。
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点评 针叶林
你也认为诗词的吟咏对象是“完整的清晰的具体的”？ 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 5 小时前
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针叶林
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楼主| 发表于 5 小时前 | 只看该作者
点评 放棹江湖
用我的话来讲，言之有物，这个物是身边具体之物，表之有象，这个象是诗的艺术境味，情之有我，这里的意思是，写出自己的真感情、真阅历，不可大而浮之，句子落不到实处，失去了文学本来面目。 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 5 小时前
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针叶林
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楼主| 发表于 5 小时前 | 只看该作者
请问放棹江湖：这首诗
登鹳雀楼 王之涣
白日依山尽，黄河入海流。欲穷千里目，更上一层楼。
----对吟咏对象“楼”的描写可是“完整的清晰的具体的”？ |
点评 放棹江湖
这里又在偷换概念，no，no，no 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 5 小时前
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放棹江湖
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发表于 5 小时前 [color=#999999 !important]来自手机 | 只看该作者
针叶林 发表于 2018-5-21 01:30
你也认为诗词的吟咏对象是“完整的清晰的具体的”？
用我的话来讲，言之有物，这个物是身边具体之物，表之有象，这个象是诗的艺术境味，情之有我，这里的意思是，写出自己的真感情、真阅历，不可大而浮之，句子落不到实处，失去了文学本来面目。 |
点评 针叶林
不用离题。金筑子明确说对吟咏之物要完整的清晰的具体额，是会写诗之人说的话吗？ 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 5 小时前
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针叶林
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楼主| 发表于 5 小时前 | 只看该作者
点评 放棹江湖
金版的批评有针对性，就是最后一段，这是出发点。 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 5 小时前
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放棹江湖
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发表于 5 小时前 [color=#999999 !important]来自手机 | 只看该作者
针叶林 发表于 2018-5-21 01:41
请问放棹江湖：这首诗
登鹳雀楼 王之涣
白日依山尽，黄河入海流。欲穷千里目，更上一层楼。
这里又在偷换概念，no，no，no |
点评 针叶林
哪里偷换概念？你如此吹捧老金这“9个字”，可有根据？ 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 5 小时前
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针叶林
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楼主| 发表于 5 小时前 | 只看该作者
点评 放棹江湖
以最后一段一些大而浮之的作品为批评依据。 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 5 小时前
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针叶林
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楼主| 发表于 5 小时前 | 只看该作者
以李杜诗为例：李白的蜀道难，将进酒，小到静夜思；杜甫的登高，丞相祠堂，小到绝句。其感情的对象无不是完整的清析的具体的。
千多年了，人们读来，那蜀道之难，那饮酒之态，那静夜的寂静；那长江之势，那祠堂之肃穆，那草堂之于成都，都在读者眼中是一个完整的清析的具体的画面。
今人得李杜之法者毛泽东也。他的黄鹤楼，娄山关，他的两首沁园春，他的长征，渡长江，和柳亚子，哪一首感情的对象不是完整的清析的具体的？
------金筑子的意思明白如话，你看不懂？ |
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放棹江湖
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发表于 5 小时前 [color=#999999 !important]来自手机 | 只看该作者
针叶林 发表于 2018-5-21 01:44
不用离题。金筑子明确说对吟咏之物描写要完整的清晰的具体的，是会写诗之人说的话吗？ ...
金版的批评有针对性，就是最后一段，这是出发点。 |
点评 针叶林
你就是紧跟老金的“一线穿南北是指长江分南北”当上了副首版。继续紧捧其错误观点为何？纳闷ing~~~~~~~ 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 5 小时前
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针叶林
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楼主| 发表于 5 小时前 | 只看该作者
点评 放棹江湖
副首版，嘉宾，这些名号，当时情况特殊，我没接受，也没拒绝，我也是以诗友坛友身份来交流，之前也是这样子。 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 5 小时前
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放棹江湖
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发表于 5 小时前 [color=#999999 !important]来自手机 | 只看该作者
针叶林 发表于 2018-5-21 01:46
哪里偷换概念？你如此吹捧老金这“9个字”，可有根据？
以最后一段一些大而浮之的作品为批评依据。 |
点评 针叶林
我举例的哪首唐诗是“大而浮之”？你写诗是完整清晰具体描写物品？是写生画画？你会写诗不？ 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 5 小时前
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针叶林
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楼主| 发表于 5 小时前 | 只看该作者
点评 放棹江湖
主楼帖最后一段，不是你举的唐诗例子。。。 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 5 小时前
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放棹江湖
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发表于 5 小时前 [color=#999999 !important]来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 放棹江湖 于 2018-5-21 01:57 编辑
针叶林 发表于 2018-5-21 01:51
你就是紧跟老金的“一线穿南北是指长江分南北”当上了副首版。继续紧捧其错误观点为何？纳闷ing~~~~~~~ ...
副首版，嘉宾，这些名号，我向来不感兴趣，当时情况特殊，我没接受，也没拒绝，我也是以诗友坛友身份来交流，之前也是这样子。 |
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放棹江湖
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发表于 5 小时前 [color=#999999 !important]来自手机 | 只看该作者
针叶林 发表于 2018-5-21 01:54
我举例的哪首唐诗是“大而浮之”？你写诗是完整清晰具体描写物品？是写生画画？你会写诗不？ ...
主楼帖最后一段，不是你举的唐诗例子。。。 |
点评 针叶林
学学你自己的例子吧： 七绝·赠着汉服女 易装剃发耻谁闻，四百年来祭甲申。 楚楚衣冠今与见，汝当复我汉家魂。 依韵-诗韵新编 作者：放棹江湖 2016年7月5日 -----你咏汉服女，除了“楚楚衣冠”4字，对汉服女描 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 5 小时前
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针叶林
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楼主| 发表于 5 小时前 | 只看该作者
放棹江湖 发表于 2018-5-21 01:58
主楼帖最后一段，不是你举的唐诗例子。。。
学学你自己的例子吧：
七绝·赠着汉服女
易装剃发耻谁闻，四百年来祭甲申。
楚楚衣冠今与见，汝当复我汉家魂。
依韵-诗韵新编
作者：放棹江湖
2016年7月5日
-----你咏汉服女，除了“楚楚衣冠”4字，对汉服女描写“完整，具体，清晰”了吗？
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针叶林
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楼主| 发表于 5 小时前 | 只看该作者
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针叶林
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楼主| 发表于 4 小时前 | 只看该作者
金筑子出于他的“写身边所见之物”的理论强调“歌咏对象要完整清晰具体”纯是井蛙之见！比如：
日光斜照小新区 金筑子
日光斜照小新区，花红绿树江渠。
道平高厦位幽隅。清静宜居。
远看崇山峻岭，近观戏水游鱼。
孩童玩耍自相娱。翁媪欢愉。
-----但任何一位诗人不会接受“只写身边可见之物”的理论的。所以他的“9字方针”（完整的清晰的具体的）是荒谬的！ |
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放棹江湖
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发表于 4 小时前 [color=#999999 !important]来自手机 | 只看该作者
| 金版提的有针对性，现象问题，不是诗的全部，古人提出的各种说法，也是有侧重点，取一而优，问好先生。 |
点评 针叶林
你这人为他打掩护闭眼不看他写的什么？他明明写的是“无不”“都”“哪一首不是”，是指所有诗词： 以李杜诗为例：李白的蜀道难，将进酒，小到静夜思；杜甫的登高，丞相祠堂，小到绝句。其感情的对象无不是完整的清 详情 回复 [color=#999999 !important]发表于3 小时前
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针叶林
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楼主| 发表于 3 小时前 | 只看该作者
放棹江湖 发表于 2018-5-21 02:15
金版提的有针对性，现象问题，不是诗的全部，古人提出的各种说法，也是有侧重点，取一而优，问好先生。 ...
你这人为他打掩护闭眼不看他写的什么？他明明写的是“无不”“都”“哪一首不是”，是指所有诗词：
以李杜诗为例：李白的蜀道难，将进酒，小到静夜思；杜甫的登高，丞相祠堂，小到绝句。其感情的对象无不是完整的清析的具体的。
千多年了，人们读来，那蜀道之难，那饮酒之态，那静夜的寂静；那长江之势，那祠堂之肃穆，那草堂之于成都，都在读者眼中是一个完整的清析的具体的画面。
今人得李杜之法者毛泽东也。他的黄鹤楼，娄山关，他的两首沁园春，他的长征，渡长江，和柳亚子，哪一首感情的对象不是完整的清析的具体的？ |
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针叶林
[color=rgb(153, 153, 153) !important]诗词理论副首版 威望1121 点 贡献12071 次 金钱13572 枚
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楼主| 发表于 3 小时前 | 只看该作者
而所有古诗词多数都对描写对象采用的手法绝不是毫发毕现的清晰描写，而只是画龙点睛的点到为止。诗词正是利用读者自身经验引起共鸣的。谢某事并非写某事的经过，而是写引起的个人的感受。比如：
闻官军收河南河北
剑外忽传收蓟北，初闻涕泪满衣裳。
却看妻子愁何在，漫卷诗书喜欲狂。
白日放歌须纵酒，青春作伴好还乡。
即从巴峡穿巫峡，便下襄阳向洛阳。
------并没有写官军怎样收复的河南河北，只是写作者本人对这件事的感想。哪里需要“完整清晰具体写描写的对象”？ |
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针叶林
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楼主| 发表于 2 小时前 | 只看该作者
本帖最后由 针叶林 于 2018-5-21 04:14 编辑
咏怀古迹其三
群山万壑赴荆门 ，生长明妃尚有村 。
一去紫台连朔漠 ，独留青冢向黄昏。
画图省识春风面 ，环佩空归夜月魂 。
千载琵琶作胡语 ，分明怨恨曲中论 。
-----写怀念王昭君的，只是写了昭君村位置，朔漠，青冢，画图用典，夜月，琵琶用典，------都是与昭君有关的事物，并无对昭君本人相貌如何美德描写，谈何“清晰完整具体”？
可见对人物或事物纠缠于“完整清晰具体”才是最笨的写作方法，因为受诗的文字所限，想达到完整也是不可能的，正像现在写香艳诗者企图画出美女之美貌一样实在是笨拙不过的笔法。 |
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北戴河
[color=rgb(153, 153, 153) !important]月影诗社副首版 威望1397 点 贡献3380 次 金钱5772 枚
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发表于 半小时前 [color=#999999 !important]来自手机 | 只看该作者
| 金筑子开始说毛词的好话，是一个信号，马克主义在理论上的胜利，逼得他的敌人不得不装扮成马克思主义者。 |
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发表于 2018-5-21 07:16:55
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