香艳怎成高格调？

针叶林

香艳怎成高格调？

最近见有诗友论香艳诗：“诗艳何罪？贵在格调
今人论诗，畏艳如虎，以为艳则低俗，实腐儒之见也。诗之气格，与香艳何涉？或雄放，或婉约，各得其趣也。大江东去浪淘尽，小帐斜挂烂银钩，孰强孰弱？岂可硬分伯仲乎？”

--------我见此处论诗者并无“畏艳如虎，以为艳则低俗”之论。只是有格调高低之评。

      那么，写香艳即描写美女之作有无格调高低之分呢？当然是有的。比如写香艳诗无人赛过温飞卿吧？他的“花间集”的词作，可以说首首是香艳之作。是低俗吗？摘录几首吧！

定西番 其三（唐•温庭筠）　　

细雨晓莺春晚，人似玉，柳如眉，正相思。

罗幕翠帘初卷，镜中花一枝。肠断塞门消息，雁来稀。

忆江南 其二（唐•温庭筠）　　显示自动注释

梳洗罢，独倚望江楼。过尽千帆皆不是，斜晖脉脉水悠悠，肠断白蘋洲。

其四（唐•温庭筠）　　

脸上金霞细，眉间翠钿深。欹枕覆鸳衾。隔帘莺百转，感君心。

杨柳八首 其一（唐•温庭筠

宜春苑外最长条，闲袅春风伴舞腰。正是玉人肠断处，一渠春水赤阑桥。

思帝乡（唐•温庭筠）　　

花花，满枝红似霞。罗袖画帘肠断，卓香车。回面共人闲语，战篦金凤斜。

惟有阮郎春尽，不归家。

酒泉子 其一（唐•温庭筠）　　

花映柳条，闲向绿萍池上。凭栏干，窥细浪，雨萧萧。

近来音信两疏索，洞房空寂寞。掩银屏，垂翠箔，度春宵。

其三（唐•温庭筠）　　

楚女不归，楼枕小河春水。月孤明，风又起，杏花稀。

玉钗斜篸云鬟重，裙上金缕凤。八行书，千里梦，雁南飞。

菩萨蛮 其一（唐•温庭筠）　　

小山重叠金明灭，鬓云欲度香腮雪。懒起画蛾眉，弄妆梳洗迟。

照花前后镜，花面交相映。新帖绣罗襦，双双金鹧鸪。

　　其二（唐•温庭筠）　　

水精帘里颇黎枕，暖香惹梦鸳鸯锦。江上柳如烟，雁飞残月天。

藕丝秋色浅，人胜参差剪。双鬓隔香红，玉钗头上风。

　　其三（唐•温庭筠）　　

蕊黄无限当山额，宿妆隐笑纱窗隔。相见牡丹时，暂来还别离。

翠钗金作股，钗上蝶双舞。心事竟谁知，月明花满枝。

　　其四（唐•温庭筠）　　

翠翘金缕双鸂鶒，水文细起春池碧。池上海棠梨，雨晴红满枝。

绣衫遮笑靥，烟草黏飞蝶。青琐对芳菲，玉关音信稀。

　　其五（唐•温庭筠）　　显示自动注释

杏花含露团香雪，绿杨陌上多离别。灯在月胧明，觉来闻晓莺。

玉钩褰翠幕，妆浅旧眉薄。春梦正关情，镜中蝉鬓轻。

　　其六（唐•温庭筠）　　显示自动注释

玉楼明月长相忆，柳丝袅娜春无力。门外草萋萋，送君闻马嘶。

画罗金翡翠，香烛销成泪。花落子规啼，绿窗残梦迷。

　　其七（唐•温庭筠）　　

凤凰相对盘金缕，牡丹一夜经微雨。明镜照新妆，鬓轻双脸长。

画楼相望久，阑外垂丝柳。音信不归来，社前双燕回。

　　其八（唐•温庭筠）　　

牡丹花谢莺声歇，绿杨满院中庭月。相忆梦难成，背窗灯半明。

翠钿金压脸，寂寞香闺掩。人远泪阑干，燕飞春又残。

------这些诗无不围绕一个中心：闺怨。女主人无不充满离愁别恨。他们精心梳洗打扮，目的单纯在于与爱人相会。这里描写的是男女之爱，是人世间单纯的爱情。作者欣赏的，是女主人不仅外形美，还在于思想单纯，钟情。作者看这些女人的眼光，是平视，而不是斜视，或邪视。即态度是尊敬别人，赞赏其人，更赞赏其思想感情，而不是单单赞赏其肉体。所以，作者是在描写人间真情，公序良俗。这是所有描写了女人香艳诗的共同特点，包括长恨歌对杨贵妃的香艳描写。当然也有一些是写社会矛盾，是政治讽喻的，例如杜甫描写杨家姊妹的。诗词或小说中描写皇帝腐败的，衬托英雄如水浒传者。这些是政治反讽，脱离了情爱的描写。所有这些，写的是人之正常感情和美德。尽管有些是写妓女的，如杜牧，姜夔，晏殊等的艳词，小说杜十娘等。但所写男女之爱仍然是有真感情的，作者所写仍然是美好之思。

     什么叫格调低下？那就是当今对“黄色”的定义，露骨写动物性。写肉体不写其思想，仅仅夸赞其相貌体型，把人当作一玩物来欣赏，对人并无尊敬之心，只有把玩之意。这样物化写人，只能是人格侮辱，读者读来不但感不到其美好，反而会觉得恶心，生厌，正因为脱离了文学真谛：要歌颂人类的美好品德。

紫鈿花兒

野有死麇，白茅包之，有女怀春，吉士诱之。
林有朴樕，野有死鹿，白茅纯束，有女如玉。

舒而脱脱兮，无感我帨兮，无使尨也吠。

現代語法： (死鬼！) 吁！慢慢来呀！不要弄绉我的小围裙，不便弄至狗狗也吠 (别人知道我们在做...)

楼主怎么看？

紫鈿花兒

又一首， 好像是唐寅的 <黃鶯兒>

衣褪半含羞。
似芙蓉，怯素秋。
重重濕作胭脂透。
桃花在渡頭，紅葉在御溝。
□□□□□□□，
風流一段誰消受？
繚亂情郎收。



很色情吧？

针叶林

这是先秦的国风，反映民间习俗，表达接近原始社会男女求婚之真实情景。反映了当时社会之开放，女士之直率。不能与现代相比。社会进步到现代含蓄和礼仪甚为讲究。

紫鈿花兒

针叶林 发表于 2018-5-19 07:41
这是先秦的国风，反映民间习俗，表达接近原始社会男女求婚之真实情景。反映了当时社会之开放，女士之直率。 ...

求婚？ 野合吧！

针叶林

紫鈿花兒 发表于 2018-5-19 07:34
又一首， 好像是唐寅的  

衣褪半含羞。

【转】此曲写女子洗浴情景，用词浮艳华美，有宫体诗影响的痕迹。黄莺儿：曲牌名。咏美人浴：曲题。

　　衣褪半含羞，似芙蓉，怯素秋。重重湿作胭脂透，桃花在渡头，红叶在御沟，风流一段谁消受？粉痕流，乌云半，缭乱倩郎收。

　　衣褪半含羞，似芙蓉，怯素秋——这三句是说：那美丽的女子半褪衣衫，眉目含羞，恰似一朵水中盛开的芙蓉，在秋日的寒风中瑟瑟摇曳。芙蓉：荷花。素秋：秋季。古代五行之说，秋属金，其色白，故称素秋。

　　重重湿作胭脂透，桃花在渡头，红叶在御沟，风流一段谁消受——这四句是说：她那绯红的脸颊好像用胭脂浸染过，那姿态仿佛是渡头上盛开的灼灼桃花，又恰似一片由皇宫漂浮而出的水中红叶。眉宇中自然流露出一段风流，有谁能真正欣赏呢。胭脂：一种红色颜料。桃花句：指桃叶渡，南京古名胜之一。桃叶是东晋大书法家王献之的妾，因王献之当年曾在此迎接过爱妾桃叶，古渡口由此得名。王献之当年曾作《桃叶歌》：“桃叶复桃叶，渡江不用楫。但渡无所苦，我自迎接汝。”从此渡口名声大噪。红叶句：指红叶题诗事。此事在诸多唐人小说中记载，稍有出入。《云溪友议》记述，宣宗时，卢渥到长安应举，于御沟旁，见一片红叶，上题：“流水何太急，深宫尽日闲。殷勤谢红叶，好去到人间。”后宣宗裁减宫女，卢渥娶了一位被遣出宫的姓韩的宫女。后来得知此女即为题诗红叶上者。消受：享用，受用。

　　粉痕流，乌云半蚭，缭乱倩郎收——这三句是说：水打湿了她的妆容，乌黑的头发纷乱地垂下来，似乎要等待她的情郎去为她梳理。蚭（duǒ）：下垂。缭乱：纷乱。倩：请。

　　作品采用华美的辞藻，细腻的笔触，描写了一位女子洗浴的情景。能够抓住人物的情态去描摹刻画，运用了妥帖的比喻和典故增添描绘女子的动人。写女子含羞带娇，采用“似芙蓉，怯素秋”的比喻，她如同一朵在秋风中瑟瑟颤抖的荷花，娇媚摇曳，妩媚多情，生动形象地写出这位女子楚楚动人的情态。写她在水中的情景则用“桃花在渡头，红叶在御沟”来描绘，一方面借典故增加诗歌的语言张力，一方面也形象地写出了女子明艳照人的美。
(责任编辑：中国历史网)

紫鈿花兒

针叶林 发表于 2018-5-19 07:51
【转】此曲写女子洗浴情景，用词浮艳华美，有宫体诗影响的痕迹。黄莺儿：曲牌名。咏美人浴：曲题。

　　 ...

直接說，這是一個文士風流倜儻，花上千金上青樓嫖雛妓，是形容 "梳櫳" 過程...

粵俚：鹹過鹽倉土地。

紫鈿花兒

紫鈿花兒 发表于 2018-5-19 08:05
直接說，這是一個文士風流倜儻，花上千金上青樓嫖雛妓，是形容 "梳櫳" 過程...

粵俚：鹹過鹽倉土地。 ...

句句絲絲入扣。

绝谷野樵

针叶林对古代香艳诗所知有限，以为首首都是那么纯洁无暇，实在是太幼稚天真了。古之香艳诗有俗有雅，全在于作者把握，虽是香艳，但同样可以写得高雅（如《长恨歌》），因此论诗者就不能见了香艳词句就将其简单贬为格调低下，这就是老朽那帖的观点也。

紫鈿花兒

针叶林 发表于 2018-5-19 07:51
【转】此曲写女子洗浴情景，用词浮艳华美，有宫体诗影响的痕迹。黄莺儿：曲牌名。咏美人浴：曲题。

　　 ...

元曲 用字多俚俗，趨於市井化。

此曲應是明曲，描述露骨，雖云美人出浴 但用詞更覺是描述雨帳雲屏第一夜。

作者文才相當，化了兩段艷情典故，冶艷掩蓋了鄙俗。

紫鈿花兒

绝谷野樵 发表于 2018-5-19 14:49
针叶林对古代香艳诗所知有限，以为首首都是那么纯洁无暇，实在是太幼稚天真了。古之香艳诗有俗有雅，全在于 ...

艷情事史千古俯拾皆是，章句雅俗與否端的看作者駕馭文字的功力以及思維升華至哪一程度。

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-5-19 14:49
针叶林对古代香艳诗所知有限，以为首首都是那么纯洁无暇，实在是太幼稚天真了。古之香艳诗有俗有雅，全在于 ...

居高临下的口气无助于掩拙。流传下来的所有香艳诗皆是格调高雅的有内涵之作。相比之下现在一些趣味低下的所谓艳诗有云泥之别。

瑞丰堂

谈到艳词，突然想起，过去还真有过一首类似的作品。是给朋友的祝婚词。
从此搁笔，再没写过。


忆故人【又名烛影摇红】

烛影摇红，对喜欢。醉媚将、秋波转。
嘤咛一笑绽花颜，逢弄身轻软。
谁许相思着看，凭郎肩，无由缱绻。
此时何羡，世外风光，双飞庭燕。
2004

针叶林

瑞丰堂 发表于 2018-5-19 22:22
谈到艳词，突然想起，过去还真有过一首类似的作品。是给朋友的祝婚词。
从此搁笔，再没写过。

世外风光，双飞庭燕。
你的作品？写的不错，只是不够香艳~

针叶林

写诗无论字数多少，都要有人物有思想有背景，只要思想端正，写的怎么香艳也不会过分。相反，似有窥阴癖一样的格调低下者，即使描写的像一幅裸体画也没人欣赏。

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-5-19 22:33
写诗无论字数多少，都要有人物有思想有背景，只要思想端正，写的怎么香艳也不会过分。相反，似有窥阴癖一样 ...

那是因为读诗的你有窥阴癖，所以一首好诗就被你读歪了，神仙都拿你没办法也。

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-5-20 02:14
那是因为读诗的你有窥阴癖，所以一首好诗就被你读歪了，神仙都拿你没办法也。 ...

读过那么多香艳诗词没有读歪。怎么偏到你这儿会歪呢？你有什么过人之处吗？

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-5-19 22:14
居高临下的口气无助于掩拙。流传下来的所有香艳诗皆是格调高雅的有内涵之作。相比之下现在一些趣味低下的 ...

“流传下来的所有香艳诗皆是格调高雅的有内涵之作”？你还真能胡说八道，请看看下面这首是否格调高雅有内涵？

宋徽宗偷出宫去嫖妓（李师师），还为这个妓女谱写艳词流传：

浅酒人前共，软玉灯边拥，回眸入抱总含情。痛痛痛，轻把郎推，渐闻声颤，微惊红涌。试与更番纵，全没些儿缝，这回风味忒颠犯，动动动，臂儿相兜，唇儿相凑，舌儿相弄。

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-5-20 02:22
“流传下来的所有香艳诗皆是格调高雅的有内涵之作”？你还真能胡说八道，请看看下面这首是否格调高雅有内 ...

我已经说过，有些描写风情的诗词不属于香艳诗，还有如描写潘金莲的水浒传等，这是根据故事情节需要描写反面人物的，写皇帝腐败的，都属于讽喻类，不属于香艳诗词。见我的主题帖“香艳怎成高格调”，你要虚心求教也~~

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-5-20 02:29
我已经说过，有些描写风情的诗词不属于香艳诗，还有如描写潘金莲的水浒传等，这是根据故事情节需要描写反 ...

你的胡搅蛮缠功力大中华无人能及，格那丁，许传刚、金筑子都曾被你缠得死去活来，痛不欲生也，老朽还是明智告退，惹不起躲得起也。

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-5-20 02:51
你的胡搅蛮缠功力大中华无人能及，格那丁，许传刚、金筑子都曾被你缠得死去活来，痛不欲生也，老朽还是明 ...

当然也有一些是写社会矛盾，是政治讽喻的，例如杜甫描写杨家姊妹的。诗词或小说中描写皇帝腐败的，衬托英雄如水浒传者。这些是政治反讽，脱离了情爱的描写。
-----这我在顶楼主题帖早就说过了。
你就是你，别和别人比。
所谓告退，或许只是无理时无言以对的一种托词吧？

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-5-20 02:51
你的胡搅蛮缠功力大中华无人能及，格那丁，许传刚、金筑子都曾被你缠得死去活来，痛不欲生也，老朽还是明 ...

胡搅蛮缠功力
------极不欣赏这种吵架语言。只是因为评了你的诗一句“格调不高”，引起你这多日的纠缠不休，而且恶语相向。你这种态度才是真正的蛮横。你那诗是那么美好吗？

北山钓者

行家过招，点到为止，过度聚焦，人人疲厌。

针叶林

北山钓者 发表于 2018-5-20 07:45
行家过招，点到为止，过度聚焦，人人疲厌。

是的。那就维持4字点评“格调不高”吧，不再多言。

潭州雨梦

格调低下才确。

呼伦贝尔

紫鈿花兒 发表于 2018-5-19 07:34
又一首， 好像是唐寅的  

衣褪半含羞。

□□□□□□□，是什么 ？

针叶林

呼伦贝尔 发表于 2018-5-20 11:06
□□□□□□□，是什么 ？

应该是原书缺字无法补全了

针叶林

林金建 发表于 2018-5-20 13:43
香艳诗归属俗文化范畴。

闺阁诗词，爱情诗词，俗雅皆有。也是诗人基本功之一

瑞丰堂

针叶林 发表于 2018-5-20 21:23
应该是原书缺字无法补全了

不排除是《废都》的套路。